Православная церковь и практика православия

[mika_il]

Сообщение от Нестор777

Мой прошлый вопрос (ключевой вопрос) остался без ответа.

по-гречески не читаю... допустим, что нет... что Вы намерены доказать в этом ключе?..

[Нестор777]

Сообщение от mika_il

по-гречески не читаю... допустим, что нет... что Вы намерены доказать в этом ключе?..

".. силы, явленные .." - что это, чудеса или только проповедь?

[mika_il]

Сообщение от Нестор777

".. силы, явленные .." - что это, чудеса или только проповедь?

честно?.. если честно, то... силы это не чудеса, а в чудесах нет реальной силы...
я-то как раз полагаю, что фраза не искажена, потому что знаю, что чистый иудаизм представлял поклонение Шекине - Силе Творца... и сам Христос поклонялся Ей же - Святому Духу христианской Троицы... достаточно вспомнить его слова - Матф.12:31 всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам…
в этом мое принципиальное расхождение с церковным христианством - я почитаю Непостижимую Силу, а оно почитает земное олицетворение этой Силы... для меня последнее равносильно кумиропоклонению...

[Нестор777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Святые убеждали силой своего подвига, а Вы пытаетесь убеждать методом спортивного состязания. Причем, демонстрируя незнания многих и многих вещей. Подобные "агитации" вызывают скорее отторжение, нежели какое-либо притяжение.

Вы задумывались, а многие ли были свидетелями этого подвига и в чем он заключался? Обычно духовный подвиг проходит в одиночестве (молчание, молитва, пост, изучение св. текстов и главное – борьба в уме), очевидным для свидетелей становится только следствие подвига – складная речь, как напр. у св. И. Златоуста или обилие чудес как напр. у св. Николая Чудотворца. Да и не только святые занимались апологетикой. Хомяков напр.
Я не вижу здесь спортивных состязаний. Вот если я начну сосредоточенно молится о том, чтоб у вас на форуме вдруг сам собой появился православный крест или иной православный символ это будет более походить на спортивное состязание, хотя и в этом случае оно будет больше напоминать киберспорт. А пока мне это больше напоминает религиозно - философскую дискурсию. Помните как ап. Павел пришел в Афины. (Не я конечно далеко не ап. Павел ) Там кстати его нормально приняли только до того момента, пока он не начал проповедовать о воскресении. Моя цель на данном этапе дать правильное осмысление текста Библии и если вы перейдете от принижения моих познавательных функций к конкретному ответу на конкретно поставленный вопрос, наша беседа будет более конструктивной. Я вижу у вас просто эмоциональное отторжение. Что ж, это ни о чем не говорит, и святые спорили друг с другом (ап. Павел и ап. Петр напр.), что уж говорить про язычников, гностиков или иудеев. За неимением более конструктивных ответов займусь этим.

Сообщение от mika_il

... силы это не чудеса, а в чудесах нет реальной силы...
я-то как раз полагаю, что фраза не искажена, потому что знаю, что чистый иудаизм представлял поклонение Шекине - Силе Творца... и сам Христос поклонялся Ей же - Святому Духу христианской Троицы... достаточно вспомнить его слова - Матф.12:31 всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам…
в этом мое принципиальное расхождение с церковным христианством - я почитаю Непостижимую Силу, а оно почитает земное олицетворение этой Силы... для меня последнее равносильно кумиропоклонению...

Превращение воды в вино, исцеление больных, умножение хлебов, хождение по воде и наконец воскрешение 4 –х дневного Лазаря с запахом тления и самого Христа для вас не реальные чудеса? Когда кровоточивая женщина исцелилась от прикосновения к одежде Христа, Он сказал, что сила изошла из Него.
Хула на духа в христианстве понимается как отрицание очевидных чудес, данных явно от Бога, (либо приписывание этих чудес к Вельзевулу) как в случае с Лазарем. Ведь Христос именно этим чудом решил убедить (Ин.11:15) и убедил часть иудеев. Св. Дух ничего общего с женщиной не имеет, он вообще безпол. Его символ - голубь.

[Amarilis]

Сообщение от Нестор777

Вы задумывались, а многие ли были свидетелями этого подвига и в чем он заключался? Обычно духовный подвиг проходит в одиночестве (молчание, молитва, пост, изучение св. текстов и главное – борьба в уме)

А в гуще суетной жизни не может быть духовного подвига?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Превращение воды в вино, исцеление больных, умножение хлебов, хождение по воде и наконец воскрешение 4 –х дневного Лазаря с запахом тления и самого Христа для вас не реальные чудеса?

Исцеление больных - в любой поликлинике. Также самовнушение - как у Кашпировского и Чумака.

Хождение по воде:

На любой реке или озере есть подводные отмели

Превращение воды в вино, умножение хлебов - заранее заготовленные припасы.

Лазарь - был другом Иисуса и вполне мог притвориться мертвым.

Так что все евангельские чудеса вполне могут быть объяснены и без привлечения сверхъестественных сил.

[Нестор777]

Сообщение от Юрий Болотов

Исцеление больных - в любой поликлинике. ...Так что все евангельские чудеса вполне могут быть объяснены и без привлечения сверхъестественных сил.

Таким подходом можно объяснить вообще все чудеса всех религий. Огонь с неба - зажигалка в кармане или самовнушение, нетленные мощи - особая вне среда и пропитка спец. хим составом. А почему вы считаете что ваше учение, принятое яснослышанием (а первые главы вообще через спиритический сеанс) - истина. Вы случаем не тайный атеист? И что вы скажете про современные чудеса исцеления от рака и др. заболеваний при обращении в православие?

[Юрий Болотов]

Суть всех религий заключается не в чудесах, а в нравственности и морали. Если Христос не ходил по воде, и не делал вина из воды, Вы отречетесь от его учения?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

И что вы скажете про современные чудеса исцеления от рака и др. заболеваний при обращении в православие?

То же самое, что и про исцеление от рака и др. заболеваний при обращении в протестантизм, ислам или буддизм - очень хорошо

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Св. Дух ничего общего с женщиной не имеет, он вообще безпол. Его символ - голубь.

А Бог-Отец и Сын имеют что-то общее с мужчиной? Что именно?
И у голубя тоже есть пол.

[mika_il]

Сообщение от Нестор777

Превращение воды в вино, исцеление больных, умножение хлебов, хождение по воде и наконец воскрешение 4 –х дневного Лазаря с запахом тления и самого Христа для вас не реальные чудеса? Когда кровоточивая женщина исцелилась от прикосновения к одежде Христа, Он сказал, что сила изошла из Него.
Хула на духа в христианстве понимается как отрицание очевидных чудес, данных явно от Бога, (либо приписывание этих чудес к Вельзевулу) как в случае с Лазарем. Ведь Христос именно этим чудом решил убедить (Ин.11:15) и убедил часть иудеев. Св. Дух ничего общего с женщиной не имеет, он вообще безпол. Его символ - голубь.

Нет, для меня не реальные - моя объективная реальность ограничена промежутком времени с 1975 года и по сей день. А Ваша память хранит события двухтысячелетней давности?

[Дмитрий777]

Сообщение от Нестор777

А пока мне это больше напоминает религиозно - философскую дискуссию. …Что ж, это ни о чем не говорит, и святые спорили друг с другом (ап. Павел и ап. Петр напр.), что уж говорить про язычников, гностиков или иудеев.

"Когда случится быть среди людей в мире, о духовных вещах говорить не должно, особенно когда в них не примечается и желания к слушанию".