Книги З.В.Душковой и Т.Ю.Платоновой - продолжение дела Е.И.Рерих?

[Michael]

Сообщение от alex283

В моем понимании, Учение - Беспредельно. А если сейчас очень много разных Учений, то это вовсе не означает, что они все от темных, а просто даны для разного уровня сознаний с разными вибрациями.

Одно Учение Живой Этики или Агни Йоги дано в 20-е г. ХХ в на всю следующую эпоху около 2 тыс лет. Оно уже дано для "разного уровня сознаний с разными вибрациями", т.е. для всех. Более того, по линии Иерархии даны пояснения (Грани А.Й.), Письма Е.И.

Всё последующее в конце ХХ в - перепевы, повторы, отвлечение ради сбивания с Пути. Но воля свободна. При наличии чистой воды никто не может запретить пить из луж ну и нести последствия.

[alex283]

Сообщение от Michael

Одно Учение Живой Этики или Агни Йоги дано в 20-е г. ХХ в на всю следующую эпоху около 2 тыс лет. Оно уже дано для "разного уровня сознаний с разными вибрациями", т.е. для всех. Более того, по линии Иерархии даны пояснения (Грани А.Й.), Письма Е.И.

А Библия, Коран, Упанишады, Махабхарата ... Тайная Доктрина, Учение Храма - все это больше уже не существует с тех пор как в 20-е года ХХ века дали Агни Йогу? Если одну Агни Йогу дали для всех, то почему ж все люди в мире или в России одномоментно не приняли ее?

Исходя из хода мысли Вашего сообщения, можно сказать, что когда издают учебник по высшей математике, то им все остальные учебники заменяют, и все-все, и первоклассники, и первокурсники должны изучать только высшую математику.

[Michael]

Сообщение от alex283

Исходя из хода мысли Вашего сообщения, можно сказать, что когда издают учебник по высшей математике, то им все остальные учебники заменяют, и все-все, и первоклассники, и первокурсники должны изучать только высшую математику.

Разбирайтесь сами, в чем вы не правы, речь не шла о предыдущих Учениях, вы здесь спорите с самим собой. А вот тезис о чрезмерной сложности Учения - он из арсенала определенных сил, желающих "задвинуть" Учение и похоронить его под тоннами истолкований и прочей макулатуры, почти похоронившей предыдущие Учения.

Стоит задуматься и не попадаться на эту уловку, а заодно не втягивать других, чтобы не получить нежелательные последствия. ...

[Талёна]

Сообщение от Альдебаран

Талёна, если вы начали с Учения, то темные направили вас по ложному пути. Если начали с Душковой, откройте лучше Учение. Это более надежный источник. Все могут ошибаться. В сложное и опасное время живем. А враг опытен и коварен. Потеряете много лет в пустую, когда могли бы работать с истинным Учением и развиваться.

Альдебаран, спасибо за проявление доброжелательности.
Тему я открыла, чтобы привести примеры из прошлого наших Учителей. Ведь когда появились Рерихи, они не были приняты теософами, но при следующем воплощении, когда течение завоевало своё признание в сердцах многих, те же теософы примкнули к движению рериховцев. И теперь происходит подобная картина. Вопрос лишь в яром отрицании, которое сквозит на форуме. Разве все имеют такое развитое чувствознание, как ЕИ и НК? Даже если с моей стороны заблуждение, хотелось бы мирного решения вопроса.

Сообщение от Michael

Одно Учение Живой Этики или Агни Йоги дано в 20-е г. ХХ в на всю следующую эпоху около 2 тыс лет. Оно уже дано для "разного уровня сознаний с разными вибрациями", т.е. для всех. Более того, по линии Иерархии даны пояснения (Грани А.Й.), Письма Е.И. Всё последующее в конце ХХ в - перепевы, повторы, отвлечение ради сбивания с Пути

Почему у Вас такая уверенность? А как быть с последней информацией в письмах Елены Ивановны в 9 томе: письмо № 259 Е.П.Инге на стр. 468 предпоследний абзац - есть такие слова : "... в

конце настоящего столетия.... одна из Сестер Братства явиться моей

заместительницей..." и даст продолжение учения в новых условиях...
Увы, с конца столетия уже 12 лет прошло...

[Michael]

Сообщение от Талёна

Почему у Вас такая уверенность

?

А почему у вас такая уверенность?

А как быть с последней информацией в письмах Елены Ивановны в 9 томе: письмо № 259 Е.П.Инге на стр. 468 предпоследний абзац - есть такие слова : "... в конце настоящего столетия.... одна из Сестер Братства явиться моей
заместительницей..." и даст продолжение учения в новых условиях...
Увы, с конца столетия уже 12 лет прошло...

вы и сами ответили. Пока во внешнем мире новые условия, указанные в Учении еще не наступили. Очень вредно приписывать кому-то воплощения, указанные в пророчествах. Помните историю с Кришнамурти? Порушили и свою и его судьбу. ...

[Талёна]

Сообщение от Талёна

, "... в конце настоящего столетия.... одна из Сестер Братства явиться моей заместительницей..." и даст продолжение Учения в новых условиях.. 9том Письма ЕИ, письмо № 259 .

adonis как Вы растолкуете это утверждение ЕИ?

Michael, мы по всему живем в разных временных пространствах.

[Michael]

Сообщение от Талёна

Michael, мы по всему живем в разных временных пространствах.

это точно.

Канон "Господом твоим" не означает запрета на высказывание своего определенного мнения. Еще раз повторю, речь не о предыдущих Учениях, данных из Высокого Источника, а о новоявленных, появляющихся как грибы после дождя, ведь невозможно усидеть на 10 стульях. Канон "Господом твоим" не означает попустительства всем и вся.

Г.А.Й.7.602. (Окт. 12). Когда якорь крепок и крепка иерархическая цепь, не страшны порывы ветра и вихри. Корабль тогда может устоять против ветра. Сколько лжеучений, и лжеучителей, и лжеученых встретятся на пути жизни! И через все это тоже придется пройти, не отклонившись от цели. И все будут зазывать на свой двор. Но чужой глас чужд верным. Каждое соприкосновение с лжезнанием будет испытанием прочности Основ и глубины их освоения. Чем мельче лжезнание, тем больше уверенности в своей непогрешимости и правоте у его проповедников и глашатаев. Что могут дать они, отвергающие и осуждающие Учение, взамен? Ничего, ибо короткость протяженности их построений в пространстве и непризнание Космических Основ сводят, в конечном итоге, на нет все завоевания духа. …

[paritratar]

Сообщение от Michael

Канон "Господом твоим" не означает попустительства всем и вся.

а что он означает по вашему мнению?

[Michael]

Сообщение от manihara

а что он означает по вашему мнению?

в том числе то, что я написал выше. Делиться Господом можно, если там действительно Господь. А если там тьма, то зачем ее одобрять? Говорить по сознанию (суть Канона) не означает поддерживать заблуждения, последствия которых м.б. ужасны. Иногда можно молчать, бо свободная воля и совета на спрашивают, но в данном случае с этим пришли и предьявили в виде утверждения, причем на форуме по Учению Живой Этики, что эти книги якобы продолжение дела Елены Ивановны,

Я уже писал и приводил параграф из Граней о том, что цель лжеучителей "задвинуть" Учение, объявить его сложным, устаревшим и т.д. и подсунуть то, на чем в лучшем случае, человек потеряет годы и десятилетия своего земного воплощения, а в худшем - потеряет всё, т.к. идет смена Эпох.

[alex283]

Сообщение от Michael

цель лжеучителей "задвинуть" Учение, объявить его сложным, устаревшим и т.д.

Приведите цитату, пожалуйста, хотя бы одного участника данной дискуссии или из книг, которые вынесены в название темы, которая бы подверждала Ваши слова о том, что кто-то "задвигает" Учение Живой Этики, объявляет его ложным, устаревшим и т.д.

[aurora]

Сообщение от Michael

но в данном случае с этим пришли и предьявили в виде утверждения, причем на форуме по Учению Живой Этики, что эти книги якобы продолжение дела Елены Ивановны,

Приведите, пожалуйста, хоть одно подобное высказывание, прозвучавшее в этой теме от меня.
От слов к делу перейдите. Это - первое.
Второе - озвучьте цитату, про 2 000 лет, Вы знаете, о чём идёт речь.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Michael

Делиться Господом можно, если там действительно Господь. А если там тьма, то зачем ее одобрять? Говорить по сознанию (суть Канона) не означает поддерживать заблуждения, последствия которых м.б. ужасны.

Там, где Господь, там - не место тьме.
Заблуждения, они немного "пониже" пребывают, как и свет, впрочем, вам ли этого не знать, последователю АЙ. Это - область ума.
Говорить по сознанию - видеть перед собой живую душу, в первую очередь, а не "тьму" в человеке..
Если видеть только "тьму", то, что в душе собственной превалирует?
Ответа не надо, он просматривается

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

это точно.

Канон "Господом твоим" не означает запрета на высказывание своего определенного мнения. Еще раз повторю, речь не о предыдущих Учениях, данных из Высокого Источника, а о новоявленных, появляющихся как грибы после дождя, ведь невозможно усидеть на 10 стульях. Канон "Господом твоим" не означает попустительства всем и вся.

Г.А.Й.7.602. (Окт. 12). Когда якорь крепок и крепка иерархическая цепь, не страшны порывы ветра и вихри. Корабль тогда может устоять против ветра. Сколько лжеучений, и лжеучителей, и лжеученых встретятся на пути жизни! И через все это тоже придется пройти, не отклонившись от цели. И все будут зазывать на свой двор. Но чужой глас чужд верным. Каждое соприкосновение с лжезнанием будет испытанием прочности Основ и глубины их освоения. Чем мельче лжезнание, тем больше уверенности в своей непогрешимости и правоте у его проповедников и глашатаев. Что могут дать они, отвергающие и осуждающие Учение, взамен? Ничего, ибо короткость протяженности их построений в пространстве и непризнание Космических Основ сводят, в конечном итоге, на нет все завоевания духа. …

Очень и очень хороший пункт. Талена видимо хороший человек и судит о других по себе. Ей кажется, что вокруг одни друзья и у Учения нет врагов.
В науке есть такое понятие как мимикрия. Книги Душковой это типичный пример.

Мимикри́я (подражание, маскирование, фр. mimétisme, англ. mimicry) — выражение, введённое в зоологию первоначально (Бейтсом) для обозначения некоторых особенных случаев чрезвычайного внешнего сходства между различными видами животных, принадлежащих к различным родам и даже семействам и отрядам; обыкновенно, однако, этим же именем обозначают все резко выраженные случаи подражательной окраски и сходства животных с неодушевлёнными предметами.

Книги Душковой и многие другие (а их не мало, просто не буду здесь перечислять) подстраиваются под Учение, чтобы войти в доверии к последователям Учения и внести в мысли учеников лживые представления. Делается это очень аккуратно и постепенно. Подменяются понятия. На первый взгляд вроде бы все тоже самое, но на самом деле происходит полная или частичная подмена понятий.

Талена, если хотите я проведу для вас анализ любого на ваш выбор пункта Душковой и покажу его несостоятельность, приведя доказательства его противоречия с Учением Живой Этики и Граней Агни Йоги.

11.165. Силы тьмы наступают различными способами, утверждаясь в слоях, которые находятся ближе всего к Свету. В Тонких Сферах эта близость, конечно, невозможна, но в земных слоях, где настолько сгущена атмосфера зараженными газами, конечно, силы тьмы стараются приблизиться к Свету. Импульс разрушения устремляет силы тьмы к тем Светочам Истины. Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света. Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы. Бессознательные на первых порах будут творить, как бы в унисон с творимым добром, и эти носители зла заражают каждое чистое начинание. Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим. Для них уготовлены темные тенета. Негоже пустить в Святая Святых преступников духа. Джины могут помочь на земном плане и даже помочь строить храм, но духовный план им недоступен. Так на пути к Миру Огненному запомним о служителях тьмы, которые стараются проникнуть в Святая Святых.

[alex283]

Альдебаран, почему Вы считаете, что именно Ваше качество распознания 100% верно, а качество распознания других участников дискуссии - абсолютно неверно?

Michael В Вашу концепцию про 2000 лет как-то не вписываются Священные Книги буддизма, индуизма, ислама. Кроме Библии и Агни Йоги выходит больше ничего нет и не будет ближайшие 2000 лет?

[Etsi]

Сообщение от alex283

Кроме Библии и Агни Йоги выходит больше ничего нет и не будет ближайшие 2000 лет?

Не будет.
Данное далеко не освоили, зачем же сыпать жемчуг под ноги - затопчут...

"Будет ли третья книга? Конечно, будет, когда пройдет в жизнь работа, указанная во второй" (2.ч.3.VI.21).

[Альдебаран]

Сообщение от alex283

Альдебаран, почему Вы считаете, что именно Ваше качество распознания 100% верно, а качество распознания других участников дискуссии - абсолютно неверно?

Во-первых, не других участников дискуссии, а только вашего, Авроры и Талены. Мою позицию разделяет много больше людей. Если сейчас провести голосование, вы удивитесь, насколько вы в меньшинстве.
Но даже дело не в этом.
Во-вторых, распознавание это такое качество, которое или есть или его нет. Это не предрасположенность и не эмпатия и не симпатия. Если в симпатии кому-то нравится зеленый цвет, а кому-то синий или красный, то это нормально. В распознавании же все иначе. Тут или есть или нет, другие варианты исключены. Мы вам говорим, что книги Душковой это тьма, мимикрирующая под Свет, т.е. претворяющаяся Светом. И тут может быть только два варианта, или у нас лживое распознавание, и правы вы, а мы ошибаемся. Или у нас распознавание достаточно развитое, а у вас нет. Так что вы подумайте над этим.
Вот скажите, книги Алисы Бейли вам нравятся? Видите ли вы их Свет? Считаете их дополнением к Теософии?

[Талёна]

Сообщение от Альдебаран

Талена, если хотите я проведу для вас анализ любого на ваш выбор пункта Душковой и покажу его несостоятельность, приведя доказательства его противоречия с Учением Живой Этики и Граней Агни Йоги.

Не простую задачу Вы мне задали, Альдебаран...
Учитывая Ваше доброе ко мне отношение, всё же хочу не поиска несостоятельности, а Вашего объективного подхода и анализа к приведенным ниже цитатам из Учения Сердца.
Это самое начало.

Листы Сада М. Зов Сердца

Зов сердца достигает вершин духа человеческого.
Я дал вам Весть Мою первую, Именем Мории освящённую.
Я Даю вам Весть вторую:
С Именем Майтрейи идите, Именем Майтрейи творите,
И придет Царство Света вечного.

Я Сказал. М.

Октябрь,6

Я – Сердце твоё,
Я – Битва твоя , Светом Любви полная.
Я – Небо твоё бескрайнее.
Я – Молитва твоя утренняя, к Солнцу обращённая.
Я – Радуга Любви,
Я – Слово Красоты,
Я – Неземная Вечность!

- Откуда приходят Вестники?
-Из Долины Грёз беспредельных.

- Откуда рождается Песнь?
- Из сокровищниц Моих бездонных.

- Куда текут реки, омывая водами павших?
- В Исток Единый, породивший журчание вод певучих
.
- Кому дано постичь Песнь Майтрейи?
- Сердцу радостному!

Ему гимн Пою, ему сокровище Подаю.
Говорю от Сердца к сердцу:
Прими Зов Мой.

Я Сказал. М.

Октябрь,7

Владыку Славлю Всего Сущего. Листы Сада Моего Им осиянны.

Не переступи черты гнева и не отбрось тем себя от Лика Его.

Листы складываются удачно, когда ветер не может разбросать их.
Каждый лист познания должен лечь на почву добрую, замирая в кружении лёгком, света полном.

Тогда Я Скажу вам многое, когда усмирите бег мыслей ваших, поглощённых в водоворот листьев, давно опавших и гнилью подёрнутых.

Не затми света своего, струящегося из глубин сердца, благодарного Мне.
Не урони знамя, венчающее путь победы.

Я Коснусь крылом, и Майя отступит во времени, но ты потрудись, чтобы не быть ей приближенною вечно.

Не для толп Даю, но для сердец ищущих.
Не Себя несу, но сердца ваши пламенные, Любви полные, поднести Желаю к трону Владыки Всего Сущего. Я Сказал: Именем Неизречённого войдёте в Мир Мой.

Я Сказал. М.

[Альдебаран]

Сообщение от Талёна

Не простую задачу Вы мне задали, Альдебаран...
Учитывая Ваше доброе ко мне отношение, всё же хочу не поиска несостоятельности, а Вашего объективного подхода и анализа к приведенным ниже цитатам из Учения Сердца. Это самое начало.

ОК. Давайте приступим. Я буду брать приведенные Вами отрывки постепенно, чтобы не делать сообщения очень большими. Начнем с этого.

Листы Сада М. Зов Сердца

Я – Сердце твоё,
Я – Битва твоя, Светом Любви полная.
Я – Небо твоё бескрайнее.
Я – Молитва твоя утренняя, к Солнцу обращённая.
Я – Радуга Любви,
Я – Слово Красоты,
Я – Неземная Вечность!

1) Любой, кто знаком с Учением, глядя на эти слова, сразу же вспомнит начало Учения, где встречается на первый взгляд что-то очень похожее...

ЛОНДОН. Март 24. 1920

Я – твое благо.
Я – твоя улыбка.
Я – твоя радость.
Я – твой покой.
Я – твоя крепость.
Я – твоя смелость.
Я – твое знание.

Слова эти уникальны. Они не встречаются более нигде в Учении, да и не встретятся. Причина этому проста. Учение неповторяемо. В нем действует принцип, разговор о том, о чем уже говорилось ранее всегда будет на виток спирали выше. Даже, говоря, казалось бы о том же самом, говориться это будет уже несколько иначе. Это принцип спирального наслоения Знания. Поэтому в Учении нет одинаковых слов и мыслей. Эти слова Владыка уже более нигде Повторять не будет.
Душкова подстраивается под Учение, показывая читателю, что раз и ее книга начинается с тех же слов, то это как бы тоже Учение того же Владыки. Но на самом деле, любой знакомый с Учением сразу же насторожится как раз от такого нелепого повторения, которое совершенно несвойственно Учителю. Неужели кто-то может подумать, что мысль Учителя так скудна, что каждому медиатору Он будет повторять практически то же самое?

2) Давайте теперь посмотрим на сам смысл этого абзаца из книги Душковой.
а) "Я – Битва твоя, Светом Любви полная." Битва не может быть полна Светом Любви. Это нонсенс. Есть понятие Битва, она может быть полна мужества, самоотверженности, преданности, а есть понятие Любви. Как вы сами себе представляете логическое значение этой строчки? Любовь к другим это совсем не битва.
б) "Я – Радуга Любви" - а это что значит? Что за Радуга Любви? Символ Радуги используется в Учении для определения лучей или цветов аур, причем тут любовь? В смысле разноцветная любовь что ли? Если бы вы были знакомы с Учением ближе, то знали бы, что любовь в цветовом значении выражена лиловым цветом. Любовь не может быть желтой или зеленой, т.к. желтый цвет - это цвет мысли, зеленый - синтеза и мудрости, красный - мужества и т.д. Потому данная строчка так же абсурдна.
в) "Я – Сердце твоё", - еще больший абсурд. Владыка не может быть твоим сердцем. Владыка может быть В твоем сердце. Это один из постулатов Учения. Душкова о нем явно не знает. Мало того, в Учении всегда проходит параллель между сердцем ученика и Сердцем Владыки, об этом же часто говорит и ЕИР.

8.460. У древних Учение начиналось с положения руки на сердце. При этом Учитель спрашивал: «Слышишь ли?» И ученик отвечал: «Слышу». – «Это бьется сердце твое, но это лишь первый стук в Врата Великого Сердца. Если не будешь внимать биению сердца своего, то оглушит тебя биение Великого Сердца».

г) "Я – Молитва твоя утренняя, к Солнцу обращённая." А если молитва обращена не к Солнцу, а скажем к Богу, то Я это уже не Я, да? Вот вроде бы красиво написано, а полнейшая чушь. Потом, ну как Владыка Может быть молитвой? А если ученик молится Владыке, как быть тогда? Ученик с помощь Владыки молится Владыке же? Абсурд.

д) "Я – Небо твоё бескрайнее." А это что значит? Я не понимаю.

е) "Я – Слово Красоты," - почему только Слово? Красота что ограничена только Словом? И почему только Красота? Слово ограничено что, только Красотою? Опять непонятные ограничения....

ж) "Я – Неземная Вечность!" - из той же оперы, что и Небо бескрайнее. Сказано вроде ничего, а смысл туманен, непонятен. Почему Вечность еще можно было бы понять, а вот почему Неземная? Типо Вечность не от Земли что ли? И что это вообще такое, как вы себе представляете Неземную Вечность?

А теперь, если позволите, давайте проведем такой же логический анализ истинного Учения, того отрывка, с которого Душкова настрагала свой.
О чем в нем говорится? Сразу же бросается в глаза, что в нем говорится о качествах, которыми должен обладать ученик. Все Сказано не только красиво, но и понятно, ясно, как призыв к приложению в жизни. Мало того, Владыка Говорит, что все эти качества ученик сможет приобрести именно с Его помощью, поэтому и Говорится: Я - твоя смелость, Я - твоя радость. Мало того, если ученику вдруг в какой-то момент не достанет решимости получить эти качества, можно всегда обратиться к Владыке за помощью: "Владыка - пошли мне смелости на Пути, Владыка - позволь мне творить Благо для мира, Владыка - помоги мне получить истинное Знание и т.д."

А что остается после прочтения как бы похожего пункта Душковой? Ничего, кроме туманных запутанных нелогичностей.

[Nyrh]

Сообщение от Талёна

А как быть с последней информацией в письмах Елены Ивановны в 9 томе: письмо № 259 Е.П.Инге на стр. 468 предпоследний абзац - есть такие слова : "... в конце настоящего столетия.... одна из Сестер Братства явиться моей заместительницей..." и даст продолжение учения в новых условиях... Увы, с конца столетия уже 12 лет прошло...

Вы не допускаете, что она может быть еще школьницей?

[aurora]

Сообщение от Nyrh

Вы не допускаете, что она может быть еще школьницей?

Одно допущение такого факта - это уже громадный шаг вперед. Для сознаний, отвергающих всякое провозвестие, или Откровение, пусть и "частичное", после АЙ.
Школьницы взрослеют.

[Nyrh]

aurora, цитата из письма такова:

… Нужно передать и основы Огненного Опыта. Многие в конце нашего столетия будут подходить к нему, и одна из Сестер Братства явится моей заместительницей и будет проводить Агни Йогу в новых условиях и, может быть, более облегченных. …