Школа

[MATRIX]

Сообщение от Amarilis

А вы, каким представляете школьного учителя, как человека, профессионала и как личность в целом, если в материальном смысле у него все будет в порядке?

Он должен быть подвижным, любознательным, стильным, сердечным, аккуратным, справедливым, добрым, ответственным, трудолюбивым, отзывчивым, сильным духовно, любить детей, и уметь производить впечатление на детей, что бы быть у них авторитетом. Иначе его не буду слушать и не будут подражать ему, если он не будет авторитетом.

[MATRIX]

Сообщение от Amarilis

В ЖЭ ясно и конкретно сказано не о страдающих учителях, а о материально нищих учителях. Зачем искажать смысл сказанного?

Материально нищий человек в нашем мире не будет иметь никакого авторитета. Никто не будет его слушать и никто не будет следовать его путем. По этому я считаю, что сословие учителей должно быть богатым и привилегированным. Если государство не будет признавать их авторитета, и не сделает привилегированным сословием, то и обычные смертные, а тем более детвора, не будут ни во что их ставить. Тем более сейчас в школе и так все просто отбывают, но никто не учиться.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

В ЖЭ ясно и конкретно сказано не о страдающих учителях, а о материально нищих учителях. Зачем искажать смысл сказанного?

Так вот по-моему - сказано не конкретно и не о нищих - а именно о целом комплексе проблематики. И о невнимании со стороны окружающих - то есть общества и о кое чём ещё - было бы желание понять глубже очевидного.

Если же принять всё так как вы преподносите - то АЙ весьма логично обрисовывается как набор этоаких банальных поучений - ну кто же не понимает, что платить учителям надо. Только вот вся суть в том, что такие нравоучения - плоские и недалёкие - ни к чему не приводят - не заметили?

[Альдебаран]

В общем я Востока то конечно понимаю. Он просто яро поднял планку на уровень Макаренко. Не оценив, что его гений это исключение из правила. Восток, смотрите. В стране миллионы детей, чтобы дать им полную картину знаний нужны миллионы учителей. А откуда сразу взять миллионы подвижников? Ведь это такие же люди как мы с вами. По сути Вы призываете - пусть эти миллионы будут Макаренко и Сухомлинским. Но разве это сразу возможно? Это обычные люди. Вы должны понять, что получив задание быть школьным училем или учителем ВУЗа они только развивают в себе эти качества, как художник учится рисовать, музыкант играть, а врач лечить. Поймите, сквозь какие сложности проходит личность на и так сложном пути этой великой профессии, ей нужно, гос-во просто обязано помочь этим людям. Иначе наши с вами дети вырастут негодяями и подлецами или равнодушным быдлом. Вы правы, но Вы правы скорее в отношении себя самого. В принципе вы даете сей указ самому себе и я искренне рад, что вы уже доросли до такого уровня, чтобы говорить о самопожертвовании. Но как правильно вам заметили, разве может женщина жертвовать счастьем своего ребенка ради других детей? Это было бы типичным предательством, я бы такую даже на выстрел к детям не подпускал. А женщина - это сейчас основа российского учительства. Надо, надо обязательно ей помочь. Вы хоть представляете себе все трудности, с которыми ей приходиться сталкиваться ежедневно? Можно конечно сказать - будь сильной и терпи. Но разве можно от осла требовать нести груз слона? Как же она станет слонихой, если вы надломите ее на уровне ослицы? Вы сломаете ее, не дав нарастить воли и решимости. Все надо делать постепенно.

Соизмеряем.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

По сути Вы призываете - пусть эти миллионы будут Макаренко и Сухомлинским. Но разве это сразу возможно?

А разве я требую - сразу? Я говорю как единственно возможно - а возможно это станет - если мы в своих головах - разложим всё по полочкам. Требовать такого - более чем бесперспективно, но нацеливаться строить новое - только лишь на наикрепчайшем фундаменте, без единой трещины и слабины - вот я о чём.
Давайте так - вот мы в последнее время часто сталкиваемся с "революционными" настроениями - ну, понимаете почему в кавычки взял. Так вот - истинная революция она как раз таки начинается только в этой сфере. И чем более бескомпромисной будет - тем больше будет иметь шансов на успех. Помните - "идите высшим путём..." Править выше по течению" - всё это и нужно применить именно тут. Псевдорадетели раскачивают лодку - только потому что недовольны отсутствием лишней пары джинс - и вот именно эту смысловую интонацию нам бы исключить в самом осмыслении образовательной школы. Убить её окончательно - в своих сознаниях - чтобы даже не поднималась. Сначала - только Человек, а уж потом этому человеку и финансовая поддержка. Сначала жертва...

[Amarilis]

Сообщение от Восток

1 Прямо можете на вопрос ответить - ПОДАВЛЕННЫЙ ДУХ - может быть у учителя, из-за нищеты?
Вопрос второй - чему может научить такой учитель, если его откормить?
Вопрос третий - если огни сердца и молчащий дух - из-за того что нет денег - то что это за огни и что это за дух?
Вопрос четвёртый - дух может быть образован и обрадован ИСТИННЫМ ПОЗНАНИЕМ - только когда платят хорошо?

Низкий уровень оплаты труда учителя, тем самым формирует низкое социальное положение учителя, из этого следует сочувственно-снисходительное восприятие этого труда общественным мнением, снижение его привлекательности и ценности в глазах тех молодых людей, кто в более благоприятных условиях имел бы желание избрать эту профессию. К сожалению, в нашем мире деньги пока имеют определяющее значение, и потому не только материальные, но и интеллектуальные и духовные ценности также подвержены измерению в денежном выражении. Если труд низко оплачивается, стало быть, он не так и необходим, не настолько ценен для общества. Отсутствие требуемого финансирования, которое государство ОБЯЗАНО проводить для обеспечения нормального образовательного процесса, порождает массу специфических явлений, когда учителя вынуждены идти на забастовки, увольняться из учебных заведений вообще, либо, если позволяет честь и совесть, восполнять нехватку денежных средств, за счет дополнительных подработок или за счет учащихся и их родителей. Неужели не ясно, что в подобной ситуации закладываются очень опасные, далеко идущие последствия, когда в результате формируется психология человека, раз и навсегда убежденного, что его труд никогда не будет достойно оплачиваться? И однажды пробужденное желание восполнять эту ущербность "коммерческой деятельностью" в рамках государственной системы образования останется надолго, даже при восстановлении нормального режима финансирования школ и ВУЗов. Какое же мнение сложится у учеников, когда они поймут, что учитель не столько заинтересован в процессе обучения, сколько думает о материальных проблемах, когда успеваемость можно будет поправить не своими усилиями в учебе, а подарками и подкупом? А ведь эти дети, нынешние ученики, повзрослеют, и навсегда унесут с собой свое негативное восприятие профессии учителя и тех людей, кто трудится в сфере образования.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

разве может женщина жертвовать счастьем своего ребенка ради других детей?

Давайте рассмотрим вопрос в привязке к нашей нынешней реальности и к этой конкретно ситуации. Вопрос - а почему не может талантливый педагог подать социуму своё искусство так , чтобы быть востребованным? А если он не талантливый, не горящий и не любящий свою работу - то вообще в чём проблема? Проблема в том, что он пошёл в педагоги. Причём эта проблема стала проблемой и его самого, и его ребёнка и что страшнее - всех тех детей, что он возьмётся учить. Понимаете логику?
А в реальности я знаю людей - женщин, которые именно в таковой ситуации - без поддержки родных, бывшего мужа и т.д. - умудрялись на высоком уровне "держать марку" - от внешнего вида, заканчивая педагогикой. Кто-то занимался на дому весьма успешным репетиторством, кто-то даже тамадой подрабатывал - но выкручивались и весьма достойно. То есть если человек - есть, то и проблемы решаются. Мы же ориентируемся на несчастных... которых от школы подальше держать надо.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

И однажды пробужденное желание восполнять эту ущербность "коммерческой деятельностью" в рамках государственной системы образования останется надолго, даже при восстановлении нормального режима финансирования школ и ВУЗов.

Ну и это - так же мне думается вопрос не финансирования, а скорее нравственности и понятий чести. Либо есть, либо - нет. И тогда финансируй - не финансируй...
Вот как пример не совсем в тему, но весьма показательный - Вы в курсе что у нас в Казахстане недавно были народные волнения и беспорядки в одном из городов. Так вот хочу сообщить, что эти самые "притеснённые" и несчастные бастующие - имели зарплаты 1.500 - 2.000 долл. Как сказал один из комментаторов - мне бы их проблемы...

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Низкий уровень оплаты труда учителя,

Заметили - Вы снова кивнули на происходящее, но прямо так и не ответили на мои вопросы...


Вот именно такой подход увязнуть во внешнем и не базироваться на незыблемом - вот он то и формирует нашу реальность - ту которая ломает детей... Ну а из сломанных детей вырастают и соответствующие педагоги.

[Альдебаран]

Восток, все пишите правильно, но на мой взгляд излишне теоретически. Создайте в уме программу по переходу России к более качественному образованию. Поразмышляйте и увидите, что без значительного увеличения заработной платы учителю мало что изменится. Тем более если есть прямой Указ в Учении, то и обсуждать как бы нечего. Надо и все. Первый Правитель России, который всерьез займется этой проблемой, не только оплаты труда, но и реализации Ваших правильных идей, которые Вы тут изложили, станет истинным Другом России.

[крайний]

Сообщение от Альдебаран

Поразмышляйте и увидите, что без значительного увеличения заработной платы учителю мало что изменится. Тем более если есть прямой Указ в Учении, то и обсуждать как бы нечего. Надо и все.

Борьба с глупостью посредством еще большего ее финансирования?

На днях, в который раз, с удовольствием посмотрел фильм "Два капитана", где устами ребенка была озвучена интересная мысль ))) Помните сцену в начале фильма, когда ученики предъявили директору свои требования? Среди них было и вот что:
1) сделать посещение занятий учениками добровольным
2) оценивать работу учителей по количеству приходящих на их уроки учеников
3) если пришло менее пяти.... КАШИ УЧИТЕЛЮ НЕ ДАВАТЬ!!!

Примерно так...)))

[крайний]

Сообщение от MATRIX

Материально нищий человек в нашем мире не будет иметь никакого авторитета. Никто не будет его слушать и никто не будет следовать его путем. По этому я считаю, что сословие учителей должно быть богатым и привилегированным. Если государство не будет признавать их авторитета, и не сделает привилегированным сословием, то и обычные смертные, а тем более детвора, не будут ни во что их ставить.

Как развитие идеи... Для полноты авторитетности подобных преподавателей предлагаю им и соотвественно выглядеть, в смысле вменить им в святую обязанность ношение соответствующих знаков степени авторитетности.

[крайний]

Сообщение от gloria_m

« … Психологи долго не понимали некоторые факты. Например, в Америке, когда возникли университеты, то для студентов были переданы стенограммы лекций профессоров из Европы, по которым студенты учились самостоятельно. Результат был нулевой. Тогда студентов привезли в Европу, и они слушали курс лекций, которые читали европейские профессора. Причем профессора читали те же самые тексты. И результат оказался прекрасным. Из студентов выходили отличные специалисты. Один из психологов сделал неожиданный вывод: главная информация передается невербальным путем, т. е. помимо слов; лицо, движения, энергетический контакт, звук — они являются главными источниками информации.

Из описаного примера правильный вывод мне видится несколько иным, и он состоит в том, что большинство людей нуждается в помощи для настройки их способностей к восприятию информации, и только. Выражение лица преподавателя, его жесты, интонация, тембр его голоса, вкрапления шуток и прочее, все это лишь способы привлечения и удержания внимания, но никак не передатчики главной информации. Но и этот фокус может не сработать если преподаватель не сумеет представить информацию увлекательным образом, добиться отклика, неподдельного интереса к теме, что называется зацепить и вызвать у своих слушателей всплеск желания поскорее узнать "финал")) Такой способ обучения действительно легче и эффективнее, но он не единственный. Если же ученик уже увлечен (=сосредоточен) изучением предмета, то он способен самостоятельно извлекать требуемую информацию в любое время и из чего угодно))

Поэтому, когда общаетесь с маленьким ребенком, да и с большим тоже, не надейтесь на слова, они Вам не помогут, воспитывать надо чувствами, передачей этих чувств. … Все силы нужно тратить не на то, чтобы понять, а на то, чтобы почувствовать.

Спасибо, замечательные строки. В этом ключи ко всему.
Последнюю строчку можно читать и так:
Все силы нужно тратить не на то, чтобы (дать) понять, а на то, чтобы (дать) почувствовать.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Ну а из сломанных детей вырастают и соответствующие педагоги.

А кем или чем ломаются?
Если одним словом - эгрегором.
Есть такое чудище, выращиваемое поколениями...
Лишь редкие сильные духи ему не по плечу...
А так - проходится эгрегориальный каток по душам, пытаясь нивелировать "под одно" среднее невыразительное послушное существо....

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Понимаете логику?
А в реальности я знаю людей - женщин, которые именно в таковой ситуации - без поддержки родных, бывшего мужа и т.д. - умудрялись на высоком уровне "держать марку" - от внешнего вида, заканчивая педагогикой. Кто-то занимался на дому весьма успешным репетиторством, кто-то даже тамадой подрабатывал - но выкручивались и весьма достойно.

Вы считаете такое явление разумным и нормальным? Чтобы школьный учитель подрабатывал тамадой, изощрялся в других способах заработка и при этом умудрялся на высоком уровне "держать марку"?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Заметили - Вы снова кивнули на происходящее, но прямо так и не ответили на мои вопросы...

Ответ на ваши вопросы содержится в этой цитате:

"Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. Не только срам народу, который не заботится об учителях будущего поколения, но знак невежества. Можно ли поручать детей человеку удрученному? Можно ли забыть, какое излучение дает горе? Можно ли не знать, что дух подавленный не вызывает восторг? Можно ли считать учительство ничтожным занятием? Можно ли ждать от детей просветление духа, если школа будет местом принижения и обид. Можно ли ощущать построение при скрежете зубовном? Можно ли ждать огней сердца, когда молчит дух? Так говорю, так повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее. Не упустим часа, чтобы устремить мысль к радости будущего. Позаботимся, чтобы учитель, был самым ценным лицом среди установлений страны. Приходит время, когда дух должен быть образован и обрадован истинным познанием. Огонь у порога".
"Напутствие Вождю", п. 162

Учитель, обычно не имеющий никаких сбережений, должен существовать каким-то чудом, и при этом он должен показать полное добродушие, удовлетворенность и уравновешенность — словом, все те качества, которые прежде всего потребуются от педагогов. Удрученный заботами о насущном существовании, педагог должен сохранить маску долготерпения и улыбку мудрости, в то время как семья его, может быть, не знает, как заключить счеты завтрашнего дня?

[Amarilis]

Профессиональная принадлежность женщин отражается на материальном положении их семей, т.к. остаточный принцип финансирования социальной сферы более всего ударил именно по педагогической интеллигенции. Заработная плата работников образования ниже, чем в среднем по народному хозяйству. В особенно трудном положении находятся молодые учителя. Но дело не только в зарплате.

Учителя по-прежнему плохо обеспечены жильем, причем перспективы в этом отношении у них даже хуже, чем у других категорий трудящихся, так как система образования не располагает собственными фондами социального развития. По данным социологов, каждый пятый учитель оценивает свои жилищные условия как плохие, каждый третий - как весьма посредственные. Треть обследованных педагогов страдают заболеваниями нервной системы, четвертая часть - сердечно-сосудистыми заболеваниями, еще столько же - желудочно-кишечными и т.д., требующими, как правило, санаторно-курортного лечения.
За время работы большинство опрошенных педагогов ни разу не были в домах отдыха: не лечились в санаториях, не путешествовали по туристическим путевкам внутри страны.

Почти двадцать процентов учителей не имеют личных библиотек. Отсутствие собственных библиотек - явление для учителя не просто ненормальное, но и противоестественное.

Высокое социальное положение и материальная независимость - необходимые условия успешной реализации "человекообразующей" функции педагога. Учитель не может, не имеет права останавливаться в своем научном, духовном, педагогическом, идейном росте. Ему нельзя превращаться в верстовой столб, который указывает дорогу другим, а сам стоит на месте.

Однако сегодня перед учителем встает дилемма: либо прозябать в нищете, жить, довольствуясь пределом средств, необходимых для биологического поддержания жизни, либо включаться в рыночные отношения, работать не там, где нужно народу, где велит совесть, а там где родители в состоянии больше платить. В этих условиях можно прогнозировать все возрастающий дефицит педагогических кадров в общедоступной государственной школе, отток из нее квалифицированных специалистов.

Происходит старение педагогических кадров. Сейчас в образовательных учреждениях Российской Федерации работает 140 тыс. пенсионеров, учебная нагрузка учителя часто достигает 40 часов в неделю.

Как удалось определить в результате интервьюирования и анкетирования студенток педагогического университета, складывающаяся ситуация во многом объясняется сложившимся у многих стереотипом отношения к женщине в обществе. Многие женщины живут главным образом для семьи и дома. Для них служебная деятельность - лишь способ повышения семейного благосостояния, карьера их не интересует. Как считает более 70% студенток старших курсов - главное, создать хорошую семью и обеспечивать для мужа возможность профессионального роста.

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Вы считаете такое явление разумным и нормальным? Чтобы школьный учитель подрабатывал тамадой, изощрялся в других способах заработка и при этом умудрялся на высоком уровне "держать марку"?

Ну правильно. Вместо того, чтобы в свободное время учиться в университете, чтобы развиваться далее и тем передовать эстафету знания детям, учительница вынуждена подрабатывать томадой. Восток, может ей еще на панель выйти? Что не сделаешь ради подвига, да?!
Учитель подрабатывает!!! Вам самому то не стыдно такое писать?!

[aurora]

Сообщение от Amarilis

А вы, каким представляете школьного учителя, как человека, профессионала и как личность в целом, если в материальном смысле у него все будет в порядке? __________________

Термин "отцы и дети" существует не зря, большой смысл в нём заключён.
Дети это всегда новое поколение, носящее кроме отдельных отличительных внешних черт, одну фундаментальную, - внутреннюю. Это - бОльшая степень свободы. Внутренней, естественно. Что часто проявляется во внешнем бунтарстве.

Так вот, я думаю, что учитель, если хочет повелевать душами своих учеников, в самом хорошем смысле этого слова, не повелевая, должен обладать подобным уровнем свободы. Как минимум. Дети это чувствуют, и уважают. Знания - это всё потом. Свобода, это то, что передаётся как любовь. Так как она и есть любовь.
Такие учителя не застывают в своём развитии, оно - всецело плод усилий внутренних. Тогда как дети такими приходят уже, повинуясь эволюционному импульсу.
Я писала выше об учителе химии. Он таким и был. Как внешнее проявление этой работы над собой,- я его встретила однажды, много лет спустя, он в зрелом возрасте, ему уже было под пятьдесят лет, - учился на третьем курсе Института иностранных языков. И начал преподавать английский язык в школе.
Зачем? - дети - они такие - много умеют и многое хотят. Не отстать бы - был его ответ. Конечно, говорили и о другом тоже.

[Пандора]

Сообщение от Альдебаран

Ну правильно. Вместо того, чтобы в свободное время учиться в университете, чтобы развиваться далее и тем передовать эстафету знания детям, учительница вынуждена подрабатывать томадой. Восток, может ей еще на панель выйти? Что не сделаешь ради подвига, да?!
Учитель подрабатывает!!! Вам самому то не стыдно такое писать?!

Давайте не будем ханжами - это есть. И я сама несколько лет назад задавалась вопросом :"Чему научат детей в садиках воспитательницы, которые в период кризиса работали официантками"
. Но с другой стороны - садики были закрыты, и им кормить семьи было нужно.
И учитель, со стажем 20 лет, любящий свою работу, глядя на свою уменьшенную ниже прожиточного уровня зарплату, вслух размышляет:" Придется таксовать"
И когда я привлекла внимание, что зарплата воспитателя в детском садике три с половиной тысячи рублей, то сразу, со всех сторон посыпались цифры зарплат учительской сферы.

Тот выход, который нашли в тандеме по своему выход - платные уроки, полуплатные школы.
Мы, из-за Бугра, возмущаемся:"Как это?!", а из России нам отвечают:"Это правильно, хоть так смогут учителям зарплаты платить", чтобы не на паперти стояли и не на панель шли.
Естественный вопрос:"Хватит ли родителям денег, чтобы детям уроки физики оплачивать?"