Гумилев и теория этногенеза

[adonis]

Сообщение от ninniku

Нам не избежать появления Системы, основанной на АЙ. Таковы Законы развития Идеи в материи.

Но нам дано Надземное?! Пора начинать смещать акценты. Давайте не опускать Идею в материю, а оставим её в Надземном и сами будем тянутся к ней. Да, многим нужно ещё пощупать, но устремление по нужному вектору зарядить необходимо. Люди привыкли, что всё должно иметь понятную им структуру. Желательно во главе своего "Папу Римского", кардиналов АЙ и низовые ячейки. Поэтому самым большим врагом АЙ будут средние сознания создающие Систему. А средние сознания могут быть и фанатичны до дури. Для того что бы Антисистема Христа трансформировалась бы в горизонтальную Систему христианства понадобилось 300 лет. Но тогда была нижняя точка Кали Юги, сейчас время работает на нас. Давайте объяснять необходимость вертикали нашему поколению. Как там было у Кибальчиша? Нам бы день простоять, да ночь продержаться, а там и другие подойдут.

Сообщение от ninniku

Любые Идеи, становясь достоянием масс, искажаются и заземляются. А невербальный путь самопознания - удел чрезвычайно сильных духов, таких единицы. Они не делают погоды, хотя сверлят толщу земной атмосферы и торят Путь

Но эти единицы и приходят в АЙ. Вот ты привёл книгу " Хохот шамана" (начал читать), там Шаман не принадлежит ни системе, ни антисистеме, верно? Почему? У него своя шкала ценностей, отдельная от масс и его персональною вертикалью является Природа. Природа на уровне её Души (духи) Выйти на вертикаль можно только индивидуально. Именно так и проходили Подвижники в разных религиях. Но теперь то дано Учение, открыто дано, как выйти на вертикаль по имени Учитель. Дан Зов для готовых это сделать. Зов подразумевает наличие зовущего. И если Шаман дошёл сам, то нам, каждому в отдельности, сверху протягивают руку. И неужели мы после этого допустим сделать из АЙ горизонтальную Систему?
Да, любые Идеи, становясь достоянием масс, искажаются и заземляются. Значит не надо массовость. Пусть для масс будет Теософия. Пусть её крутят как хотят. Наши оттуда пробьются к нам. Пусть массами занимается христианство, мусульманство, люди будут заняты, пока Теософия будет расшатывать их обряды и догмы, выдёргивая готовых. Мы должны быть видимо-невидимыми, последнее слово важнее.

Сообщение от ninniku

Как не допустить? Убивать их что ли? Вспомните МЛ. Его явление совратило немало сознаний. И они были к этому готовы, они ждали его явления. И ни вы, ни я не смогли этому препятствовать.

И не надо. Не хочу приводить здесь цитаты, но ЕИР писала о качестве, а не количестве. Различные группы были и будут, это необходимость. Группы будут разного качества, как МЛ и даже более приличного качества. И даже очень замечательного качества. Тут мы действительно ничего не можем сделать. Ищущий земного пусть его получит. Мы должны проводить свою линию - ориентировать каждого на индивидуальную Вертикаль. Каждый приходит за своими. Группы неизбежны для определённого сознания, так пусть они и будут. Главное не дать им собраться в общую структуру, в церковь АЙ, в Систему АЙ. А это можно будет сделать в том случае, если доминантой Учения будет признан не "земной посредник (наставник, учитель, наследник, посланник, фокус, организация)", а Учитель Незримый. Нам всего навсего нужно удержать эту одну единственную доминанту и Система не возникнет.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Да, любые Идеи, становясь достоянием масс, искажаются и заземляются. Значит не надо массовость. Пусть для масс будет Теософия. Пусть её крутят как хотят. Наши оттуда пробьются к нам. Пусть массами занимается христианство, мусульманство, люди будут заняты, пока Теософия будет расшатывать их обряды и догмы, выдёргивая готовых. Мы должны быть видимо-невидимыми, последнее слово важнее.

Мне кажется, тут не стоит искать такой выход. СИСТЕМА будет. Обязательно и неизбежно. Но ни ты, ни я - мы не будем частью этой системы. Нам будет в ней тесно. Кстати, пока православие и другие традиционные религии сопротивляются АЙ и теософии, система будет в зачатке.

Сообщение от adonis

Главное не дать им собраться в общую структуру, в церковь АЙ, в Систему АЙ. А это можно будет сделать в том случае, если доминантой Учения будет признан не "земной посредник (наставник, учитель, наследник, посланник, фокус, организация)", а Учитель Незримый. Нам всего навсего нужно удержать эту одну единственную доминанту и Система не возникнет.

Я потому упомянул МЛ, чтобы напомнить, что твои и мои убеждения в отношении Системы АЙ далеко не всеми разделяются. Эту проблему вообще мало кто понимает. Тем более, что здесь все далеко не однозначно, не черно-белое. Поэтому процессы пойдут параллельно.
Но мне почему-то кажется, что Система может быть и фильтром. Её сито могут пройти и те, кому ближе путь одинокого самопознания. И Система не будет вредить таким. Уровень АЙ, как системной структуры, выше, чем у предыдущих учений. Она сама по себе требует некоего начального уровня расширения сознания.
Но наблюдения за некоторыми последователями АЙ настолько удручают, на самом деле, что кроме ограниченности и фанатизма я не вижу ничего.
Так что давай будем объективны: процесс формирования Системы уже идет. То что мы ушли от этого, не мешает ей расти и расширять свое влияние. Эти процессы вообще не подконтрольны.
Твои опасения справделивы, но они так и останутся только твоими, максимум ещё пяток людей их разделяет в твоем окружении. Лично я знаю только троих в своем, кто пройдя фильтры Системы, пошли своим путем и с содроганием вспоминают о плотных массах последователей АЙ.

Сообщение от Iris

а этом противопоставлении Гумилев создает целый раздел своей теории - понятие об антисистеме. И никто по существу не объяснил мне, насколько может быть истинной теория, построенная на ложных посылках.

О посылках могут спорить последователи и любопытствующие. Но следствия налицо и их нельзя игнорировать.

Сообщение от Iris

Таки образом мы в этой главе, посвященной антисистемам имеем изначально ложное противопоставление невежественного представления о восточной метафизике - идеализированному и непонятно откуда взятому представлению о христианстве.

Бред. Не стоит силы тратить

Сообщение от Iris

Любой ученый, и Гумилев тоже - все-таки человек, может ошибаться. Никакая научная теория не может быть истиной в последней инстанции по определению.

Конечно может ошибаться! А теперь помножте ошибки Ученого, на невежество тех, кто будет эти идеи и открытия преподавать студентам и получите вред в квадрате.

Сообщение от Iris

Тем более, что в УЖЭ и трудах Рерихов присутствует и философия истории и теория исторических процессов, по глубине несопоставимая ни с одной современной научной теорией. Разумеется, она не изложена, как у Гумилева, при помощи схем и графиков, и некоторым может показаться, что ее не существует. Но тем не менее она есть и изучение и понимание ее - вот достойная тема для обсуждения и полемики на рериховском форуме.

Есть. И они дополняют друг друга. И тут обсуждались. В т. ч. и про Камень и связь его миграций с пассионарными толчками.

Сообщение от Iris

"Не говорите мне, что мне надо делать, а я не скажу вам, куда вам надо идти" (народная мудрость)

Больше не буду Сказал же уже - бессмысленно. Таковы свойства сознания. Просто использовал информационный повод, для тех, кто может понимать

Добавлено через 15 минут
По моим наблюдениям (многолетним) теория Антисистем в трудах Гумилева вызывает преимущественное и слишком плотное внимание.
Гораздо серьезнее и более волнительным для нас должна быть его теория взаимодействия и зависимости развития этноса от природных процессов.
В 2010 году, кажется, в Монголии пало от холодов более 2 млн. голов скота. Было такое сообщение. Два года жара несусветная на пространстве Евразии, кроме северов.
Похоже наступает вековая засуха в Векликой Степи. Такое явление всегда раньше приводило к переселениям народов. Что будет сейчас?
Как это отразится на народах России? Куда монголам деваться?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Так что давай будем объективны: процесс формирования Системы уже идет. То что мы ушли от этого, не мешает ей расти и расширять свое влияние. Эти процессы вообще не подконтрольны.

Идёт. К сожалению. Значит действительно в будущем может возникнуть расслоение на йогов ставших над Системой и на последователей Системы. А сегодня я буду сопротивляться созданию Системы сколько смогу. Постепенно должны выработаться некие правила взаимоотношений. Впрочем, толпа исключительно "своих", системных, всегда будет бить вырывающихся из системы

Агни Йога, 453. Можно представить качество крыльев, когда тело находится среди несовершенства окружающих. Крылья расцветают всеми сияниями от ударов людей.
Когда спросили райскую птицу, откуда её блестящее оперение, она ответила: "Множество отравленных стрел скользило по мне, и сильнейший яд дал лучшую окраску".
Так будем благодарить стрелков!

Сообщение от ninniku

Тем более, что здесь все далеко не однозначно, не черно-белое. Поэтому процессы пойдут параллельно.
Но мне почему-то кажется, что Система может быть и фильтром. Её сито могут пройти и те, кому ближе путь одинокого самопознания.

Не одинокого самопознания, а самопознания через Учителя. Должен быть маяк. Мы под надзором. Человек коллективное, общинное существо (чуть не написал "стадное"). Одиночество чуждо ему. Но переход из одного коллектива в другой может быть только индивидуальным, когда действительно кажется что одинок и все покинули тебя. Возможно новая Система и станет фильтром тонкой очистки, но при этом она будет последней Системой на планете и уже над этносами. Или тогда всем кандидатам "с "вещами" на выход" придётся воплощаться в определённом этносе.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Значит действительно в будущем может возникнуть расслоение на йогов ставших над Системой и на последователей Системы

Так было всегда. Почему сейчас должно быть иначе? Допустим ты подходил к Учение в 5 (условно) предыдущих жизнях. Ты прошел через фильтры Системы. Однажды увидел, во что она превратилась и порвал с ней, жестоко за это заплатив или тихо спокойно отошел. Без разницы. И то и другое дало право не прибегать к ней снова.
Но если человек только подошел? Ему нужен опыт знакомства с системой. Ему нужен коллектив единомышленников. (Я не буду примешивать сюда Общину, а то сейчас же вой поднимется.)
Но человек должен иметь шанс на свой опыт познания Иерархии на Земле. Я не вижу в этом ничего плохого.

Сообщение от adonis

А сегодня я буду сопротивляться созданию Системы сколько смогу.

Зачем? Иди своим путем. Кто захочет повторить, сам дойдет до этого. Но Система не может быть только отрицательным явлением. Система всегда имеет и очень высокий и тонкий прообраз Совершенства. Возьми ту же полицию - это Система основанная на идее Иерархии. И в ней есть глубоко позитивные свойства, такие как воспитание преданности, верности, чувства долга, самоотверженности ради долга, служение Закону (как Идее) и.т.д. И одновременно насилие, как обратный полюс.
Процесс появления Системы АЙ обязательно идет под контроллем Братства. И все углы сглаживаются, пока это возможно. Система должна существовать для МНОГИХ ЗАДАЧ!

Сообщение от adonis

Постепенно должны выработаться некие правила взаимоотношений. Впрочем, толпа исключительно "своих", системных, всегда будет бить вырывающихся из системы

Я думаю, суть таких взаимоотношений будет заключаться во взаимном уважении избранного пути. Я не могу принадлежать Системе АЙ. Меня пугают толпы последоватеелй АЙ. Я имею опыт и он негативен. Но я с глубоким уважением, если не с трепетом отношусь к МЦР. Такие системные образования должны быть и в других городах. И тут я за Иерархические отношения.
Знаешь в чем я вижу опасность и беду? В том, что в Систему входят сознания, которые совсем не готовы к системным отношениям. У них в голове требование немедленного чуда, они не могут понять ценность авторитета Личности. В этом опасность. Сейчас ситуация другая. Сейчас фокус Системы бьют больше, чем система индивидуалов
Думаю, если ты не будешь вмешиваться и противостоять Системе, то она с уважением отнесется к твоему индивидуальному пути. Если вообще будет знать о тебе.
Ну, на данном этапе, по крайней мере.

Сообщение от adonis

Не одинокого самопознания, а самопознания через Учителя. Должен быть маяк. Мы под надзором. Человек коллективное, общинное существо (чуть не написал "стадное"). Одиночество чуждо ему.

Да, я не аккуратно выразился. Конечно через Учителя. Но такой путь одинок. Отношения с Учителем настолько сокровенны, что человек даже близким ничего не покажет. Я это имел виду.
Общение нужно и с близкими по духу тоже. Иначе даже не тоска, а деградация. Но если научиться общаться на расстоянии и не только через интернет, то часть проблемы снимется.

Сообщение от adonis

Возможно новая Система и станет фильтром тонкой очистки, но при этом она будет последней Системой на планете и уже над этносами.

Хотелось бы верить. Но есть несколько моментов, которые ставят это под вопрос. И они опять содержатся у Гумилева
Вопрос в локализации людей. Мы выполняем некие функции одухотворения Планеты. Это есть в АЙ. Гумилев уточняет - этнос и ландшафт связаны. Если человечество сохранит функцию одухотворения Земли, её коры в т.ч., а также животного и растительного мира, то скорее всего будет локализация. Если будет локализация, то люди, живущие на краю пустыни или в тундре, будут сильно отличаться по способам работы с Планетой. В т.ч. и по духовным способам. Такое многообразие все равно породит этносы, а это уже открытые системы.
То, о чем ты говоришь произойдет, наверное, когда мы лишимся плотных тел. И будем менее привязаны к коре Земли. ИМХО, разумеется. Этносы будут существовать ещё долго, и лишь Единое Учение сгладит углы несовпадения. Очень много вопросов ещё.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Процесс появления Системы АЙ обязательно идет под контролем Братства.

Не думаю что Братство когда либо вообще собиралось создавать горизонтальные Системы. На определённых этапах были вынуждены мирится, да, согласен. Но создавать?

Сообщение от ninniku

Это возможно и будет Надсистемный уровень. Вроде и Система, но центр управления вне пределов трехмерного мира

Вот, ещё немного и договоримся о вреде любых земных центров управления. Новизна АЙ действительно в том, центр управления за пределами физического плана и у каждого йога строго индивидуальный. Поэтому земные организации, даже самые распрекрасные, если они берут на себя роль руководить, не соответствуют Учению. Нельзя Шаманами руководить. Должна возникнуть другая форма сотрудничества между разрозненными членами. Не должно быть горизонтальных связей, исключительно через вертикаль. Тогда и земная Система АЙ не возникнет.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Не думаю что Братство когда либо вообще собиралось создавать горизонтальные Системы. На определённых этапах были вынуждены мирится, да, согласен. Но создавать?

Если в смысле Церквей, то думаю не создавали. Но работали с ними. А вот ашрамы создавали. Будда создавал. Ученики Сергия создавали. Не знаю как при Будде, но при Сергии это были структуры внутри Системы. И сам Сергий не своевольничал, а выбрал Студийский устав для совей общины. Т.е. прибег к опыту Системы и даже с её благословением. Другими словами, духовный труд развивался внутри Системы Церкви, тем укрепляя её. Явление Сергия, Серафима и других укрепляло Систему Православия.
Система не так однозначно вредна.

Сообщение от adonis

Вот, ещё немного и договоримся о вреде любых земных центров управления.

Если речь о духвных Учениях, то вероятно договоримся. Я просто не вижу такой возможности в отношениии АЙ. Но исходя из опыта - всегда придумают что-то

Сообщение от adonis

Новизна АЙ действительно в том, центр управления за пределами физического плана и у каждого йога строго индивидуальный. Поэтому земные организации, даже самые распрекрасные, если они берут на себя роль руководить, не соответствуют Учению. Нельзя Шаманами руководить.

Шаманами руководить не получится Некому. А Шаман сам руководить не возьмется. Разве что с глазу на глаз кем-то одним. Да и то, чтолб не обременял
Но можно руководить другим процессами. Одна из главных задач - Охранение Источников Учения, Основателей от подрывной деятельности. Здесь разрозненные поклонники бесполезны.
Другая задача - Культурная деятельность, выставочная и издательская работа. И исследовательская работа тоже. Плюс музейная деятельность. Эти виды служения неизменно требуют системных образований.
Я помню на заре 90-х появились книжки АЙ упрощенные, с удалением "повторов", с комментами произвольными. Да и потом компиляции были. То, что мы имеем неискаженные тексты и вообще их имеем - это заслуга Системы, некой структуры, созданной специально для этих целей.
А вот руководить духовными процессами, устанавливать каконы, символы веры - вероятно это будет потом, через сотни лет.

Сообщение от adonis

Должна возникнуть другая форма сотрудничества между разрозненными членами. Не должно быть горизонтальных связей, исключительно через вертикаль. Тогда и земная Система АЙ не возникнет.

Это существует уже и сейчас. Я описывал уже, с чем столкнулся. Некторые специальные группы учеников объединены даже через расстояния. И обмен нахождениями идет через Учителя. Эти задачи они получили в Надземном, но и возможности тоже идут через него. И уверен, в случае с АЙ это будет всегда. Скорее всего, такой метод Обучения и Движения - что-то очень новое.
Т.е. Система будет создана в силу трехмерных закономерностей. Но одновременно будут сокровенные группы. Формирование таких групп, правда очень туманно показал Майкл Ньютон в "Предназначении души". Можно сомневаться в этой книжке и в регрессивном гипнозе, но я обычно не сомневаюсь в том, что дает мне новую модель познания. Отношусь с доверием, если получаю ответ на давно сформированный вопрос.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Не знаю как при Будде, но при Сергии это были структуры внутри Системы. И сам Сергий не своевольничал, а выбрал Студийский устав для совей общины. Т.е. прибег к опыту Системы и даже с её благословением.

Сергий пытался реформировать существовавшую Систему, против которой Он за тысячу лет до этого будучи Оригеном боролся и которую Он же за триста лет до Оригена вводил ещё как Антисистему.
Напомню читателям ещё раз твои три позиции превращения Антисистемы в Систему, с которыми я полностью согласен и на базе которых идёт диалог.

1.Возьмите Надземное. Выпишите все шлоки про Великого Путника. Это будет очищенное представление об Учении Христа. Хотя бы его набросок.
2. Потом вы должны сходить в Храм и поговорить со священником (попом) на те же вопросы и записать. Это будет набросок состояния искажения Истины последователями.
3. После этого вы берете любого из постоянных прихожан храма и беседуете на те же темы.

В итоге мы получим три картины, из которых ТОЛЬКО вторая и третья имеют значение для теории Этногенеза. Лишь они могут быть предметом исследования, но в этой именно данности, а не во взаимосвязи с первой записью, т.е. с истинным учением.Записываете. Это будет отражение преломления в сознании масс и конкретных личностей не столько великих идей, сколько формы их изложения священством.

Ориген пришёл уже в Систему, для того что бы третью, нижнюю стадию приподнять хотя бы до второй.
Но сам факт наличия второй группы, будь то отдельная личность или организация, это, как ты писал:"будет набросок состояния искажения Истины последователями".

Сообщение от ninniku

Но можно руководить другим процессами. Одна из главных задач - Охранение Источников Учения, Основателей от подрывной деятельности. Здесь разрозненные поклонники бесполезны.
Другая задача - Культурная деятельность, выставочная и издательская работа. И исследовательская работа тоже. Плюс музейная деятельность.

Никто не против организации, вопрос в её цели и в форме. Главное, она не может и не должна ничего никому диктовать, ибо моментально начнёт работать против Антисистемы, автоматом затемняя истину. Иначе она из помощника Антисистемы станет тем самым фильтром Системы, через который Йогам (Шаманам) придётся пробиваться к свободе.
Шаманами (Йогами) нельзя управлять. И они не захотят управлять, понимая свободу выбора другого. Но.они могут собираться на некий совет, даже создать (войти) общую организацию, только форма у неё будет отличной от принятых структурных. Не управленческая, а коордиционная. Для этого, приоритетом должна быть недопустимость создания структурного пункта номер два. Культурная, музейная, театральная деятельность не должны смешиваться с указами, предписаниями. Защита .... тут надо думать. Кажется проще всего построить крепость, но все крепости падали. А вот кочевников поработить сложно, ты пришёл - они ушли. Преследователи сдохнут с голода, а для кочевников это норма. Кочевников брали тогда, когда они обрастали структурными городами. Есть развалины Колизея, Египта, Китая. но нет развалин Руси. Просто не было структуры и разваливать нечего, а народы были.
Не так опасны чужие, как свои. Самая большая опасность - массовость. Ведь при этом придётся бороться с другими группами. "Свято место пусто не бывает" и непременно будут возникать различные группы которые постараются создать структуру в пустующей нише. Значит ниша должна быть занята, но при этом не иметь структуру, тогда есть шанс быть вечной Антисистемой.
Как человеку нужно выйти из колеса воплощений смерть - рождение, так и в планетарном масштабе пары Антисистема-Система должны в итоге исчезнуть. "Пони бегают по кругу", любая земная структура создаёт это движение, нужно выйти из этого структурного бега и выход только один - вверх. Индивидуально.

[Восток]

Сообщение от adonis

Возможно новая Система и станет фильтром тонкой очистки,

Вполне возможно этим "новым" будет особое отношение к Системе. Например от кармы в том числе кармы пребывания в системах - никуда не денешься, а без изжития ничего нового в самих людях не появится.

[ninniku]

Сообщение от adonis

при этом она будет последней Системой на планете и уже над этносами.

Только сейчас начинаю понимать о чем ты. Надо подумать. И ещё подумать.
Как ты думаешь, почему Идея и Учение даются всегда конкретному этносу, а потом и скоро выходят за пределы этого этноса? Возможно ли как-то иначе? Например, сразу двум или трем?
АЙ давалась на русском, но переводилась сразу на несколько языков. Работа шла в Риге и в США и Харбине. И не только среди русских. Из совокупности устремлений может сложиться являение в принципе чуждое Системе.
Это возможно и будет Надсистемный уровень. Вроде и Система, но центр управления вне пределов трехмерного мира.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Камень и связь его миграций с пассионарными толчками.

Если камень создаёт магнитное поле протяженностью более 600 км, то даже при его исчезающе малой напряженности оно будет определяющим фактором в распределении космических лучей на поверхности планеты.

Но если связать пассионарность с космическими лучами как энергией, то придётся отбросить идею о её связи с геномом. Либо мы рассматриваем лучи как источник энергии, либо как источник мутаций. Мутации случайны. Если происходит полезная мутация, получаем одного пассионария. Через два столетия (8 поколений) он передаст мутацию 1 -> 4^8 = 65536 потомкам при наличии четверых детей в каждом поколении (25 лет). В принципе достаточно для начала, но мы не учли вероятность передачи мутировавшего гена (50%). С учетом этого получается, что в среднем только 2 из 4 детей будут иметь ген пассионарности и через два столетия мы получим 2^8 = 256 пассионариев, что недостаточно для наблюдаемого эффекта. Эти 256 спартанцев будучи равномерно распределены среди массы субпассионариев не смогут сделать этнос заметным на общем историческом фоне.

Вывод: Либо мы должны увеличить продолжительность фазы скрытого роста, либо отказаться от генетического обоснования пассионарности.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Вывод: Либо мы должны увеличить продолжительность фазы скрытого роста, либо отказаться от генетического обоснования пассионарности.

Скорее в расчеты вкралась ошибка.
1. Если генетические изменения произошли у некоего числа женщин и мужчин в детородном возрасте, то очень велика вероятность, что они воспроизведут пассионарное потомство. Детей рожали много. Поэтому твои расчеты для одно пассионария надо умножить на численность детородного поколения.

2. Насчет генетических мутаций. Современная генетика много нового открыла. Например, сейчас считают, что однократное употребления наркотика, той же марихуаны, навсегда меняет генетический код, передаваясь потомству как предрасположенность к наркоте. Во всяком случае в наших специальных книжках об этом пишут со ссылкой на англичан. Понятно, что такая предрасположенность не означает неминуемый наркотизм, но риск есть. Так и с пассионраностью ИМХО.
Но здесь много тайн. Потом, надо учесть, что ген пассионарности, по предположению Гумилева, рецессивный. Т.е. если оба родителя пассионарны, то пассионарий будет. Если только один из них, то - 50/50, а последующее потомство вообще его утеряет.
Поэтому 150-200 лет - это нормально для появления некой критической массы, которая способна перевернуть жизнь этноса. Не будем забывать, что пассионариев всегда меньшинство, но они правят бал.
3. В АЙ говорится о людях с преобладанием стихии Огня. Но в потенциале каждый дух огненный. И тем не менее, в одних проявляется огонь, в других нет.
В АЙ есть строки, где Владыка говорит о том, что духи избегают воплощаться в изживающих себя этносах. Дословно не помню, но обратил внимание, потому что читал Гумилева.
Я допускаю ещё и наличие Свободной воли при воплощении духов в том или ином этносе. Степень возникающего напряжения притягивает огненных.
Но это уже расширение теории Гумилева до Надземных причин. Это будет "ненаучно" и грех его в том, что он об этом не писал.
4. Ещё наблюдается принцип притяжения. Процесс формирования нового этноса всегда происходит из смешения нескольких. До монголов эту территорию контролировали жужани - бандиты, сбежавшиеся из всех окретсных племен и сколотившие банды. Потом набрали силу за их спиной тюрки (торки) и т.д. Территории вокруг Алтая - это плавильный котел этносов. Но были и другие.
5. Ярая вспышка пассионарности не приводит к долгой жизни этноса. Скорее наоборот. Жизнь у него короткая, но он смешивается с другими передавая пассионарность и рождается новый этнос. В связи с этим я бы сказал, что есть этнос-донор (Отец) и есть этнос-реципиент (Мать).
По-моему вполне закономерный процес Природа подтверждает. И лишь Мать вынашивает Дитя, которому суждена относительно долгая жизнь. И Отец и Мать сами растворяются в Этносе-потомке.
Вот такие мысли.
Ещё. Космос. Почему только Космос? Ты вон недавно обратил мое внимание на то, что Земля тоже посылает мощные импульсы энергии из своего ядра. Они рассеянные или концентрированные?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Andualex

Дрон , как видите Камень появляется в инерционной фазе , то есть он не служит в период толчка этногенеза.

Почему нет? Посмотрите по-другому. Те этносы, которые приняли камень, дали ли они толчек развитию новых? Сколько этносов исчезли, не оставив видимых в истории следов на уровне культуры и этногенеза. А перечисленные вами оставили. И дали толчек развитию новых.
Я думаю Камень как магнит играет и здесь определенную роль. За несколько лет нахождения в этносе, он может притянуть лучи Космоса, обострить напряжении Земли и привести к возникновению генетических мутаций, чтобы этнос, им обладающий смог передать некий импульс потомкам.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

А приведенные пассажи насчет христианства и буддизма - "притянуты за уши", дабы подкрепить некоторые готовые положения теории. На мой взгляд, подобные ходы в дальнейшем, к сожалению, привели в редуцированию многообразия этнического и культурного взаимовлияния к теории "системы-антисистемы" и далее - к некому "черно-белому" восприятию этногенеза. "Канонизация" же подобных теорий приводит в итоге к остановке научного поиска и исследований.

Насчет "притянут за уши" - это очень ошибочное суждение. Многие на этом аспекте теории спотыкаются. Причем и среди горячих поклонников Гумилева. Но у некоторых, вроде меня, с годами этот спотык преодолевается. Я ведь тоже когда-то на этом споткнулся. Но чтение АЙ и многократное перечтение книг Гумилева открыло, наконец, глаза.
Не будут тратить ваше и свое время на открытие глаз вам или кому-то ещё. Я пытался и сейчас, не получается. Это нельзя сделать насильно.
Желаю новых приятных открытий, если только вы сами того захотите, в трудах Гумилева.
Скажу только, что сами по себе эти цитаты ни о чем не говорят. Это понятно тем, кто знает книги и начинает понимать процесс этногенеза.
Теория антисистем достаточно коварна, и вы правы, абсолютизация этих набросков, а она лишь намечена Гумилевым, может далеко завести. Её нельзя рассматривать в отрыве от всей совокупности этногенетических процессов.
АЙ дает ключи. Но нужно читать и книги Гумилева не предвзято, а с терпением и пониманием, и обязательно с интуицией. Тогда картина оживает. В том числе и явление Антисистемы.

К сожалению, традиционная наука пока не может применять эту теорию. Нет ресурсов. Но любители могут, а как сказал Задронов, сейчас время любителей

[ninniku]

Сообщение от ninniku

Это будет "ненаучно" и грех его в том, что он об этом не писал.

Правильно читать: грех его обвинять в том.... Откоррективровать сообщение больше не могу

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

1. Если генетические изменения произошли у некоего числа женщин и мужчин в детородном возрасте, то ...

То это уже будет неслучайная мутация. Современная генетика отрицает неслучайные мутации, а теория вероятностей отрицает случайные.

Сообщение от ninniku

Если оба родителя пассионарны, то пассионарий будет. Если только один из них, то - 50/50, а последующее потомство вообще его утеряет.

Смотри:
Первый вариант:
1+0 -> 2 (50%)
1+0 -> 2 (50%)
Второй вариант:
1+1 -> 4 (100%)
Т.е. как ни крути, а при среднем количестве детей равном 4 мы получаем по 2 пассионарных потомка на каждого пассионария. Пассионарий не может передать половину гена.

Причем если мы начнём считать, то придём к выводу о невозможности утраты пассионарности подобным образом. Эта функция растёт до бесконечности и никакой геноцид её не остановит.

Сообщение от ninniku

Но это уже расширение теории Гумилева до Надземных причин. Это будет "ненаучно".

Существующие общепринятые теории также ненаучны т.к. опровергаются простым расчетом. Например, даже простое наблюдение за чередованием эпидемий гриппа наталкивает на мысль о некоем разумном начале которое стоит за каждым изменением генома вируса. При случайных мутациях вирусу потребовались бы десятки миллионов лет на то, что он проделывает за сезон формируя новый успешный штамм. Существует миф о научности научного подхода.

Сообщение от ninniku

В связи с этим я бы сказал, что есть этнос-донор (Отец) и есть этнос-реципиент (Мать).

Энергетика пассионарности (в её первых фазах) соответствует мужскому началу. Даже озвученная функция распространения будет иметь иной вид, если первым пассионарием будет мужчина.

Кстати, каждому этносу можно поставить в соответствие одно из начал. Думаю, одним из направлений развития теории этногенеза может быть изучение взаимодейтсвия этносов на основе их принадлежности тому или иному началу.

Сообщение от ninniku

Земля тоже посылает мощные импульсы энергии из своего ядра. Они рассеянные или концентрированные?

Глубинная сейсморазведка показала, что в земной мантии есть огромные образования на глубинах 700-3000 км, имеющие иные свойства (меняющие скорость распространения сейсмических волн). Также были обнаружены основания материков, уходящие на глубины до 700 км. Эти неоднородности могут влиять на распространение импульсов из ядра планеты (в данном случае волн напряжения) выполняя роль линз.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

...Вывод: Либо мы должны увеличить продолжительность фазы скрытого роста, либо отказаться от генетического обоснования пассионарности.

Либо отказаться от только генетического обоснования. Кроме физического материала должен быть еще и "духовный материал". В Агни Йоге четко прослеживаться мысль о том, что духи воплощаются в определенные народы по особым законам притяжения - согласно кармическому притяжению и заданию. Движение народов происходит там, где есть большая концентрация кармических узлов.

[Andualex]

Л.Гумилев не настаивал на абсолютизации генетического метода передачи пассионарности , он рассматривал его как один из вариантов.
Полагаю , что пассионарность не является свойством принадлежащим только физическому телу. Возможно , это свойство , вырабатываемое выполнением берущихся обязательств во многих реинкарнациях , возможно что это неотъемлемое свойство , эманируемое монадой на тонкие тела.
В таком случае линии пассионарных толчков - это магниты , притягивающие к себе подобные сущности , и ослабляющие свое воздействие со временем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

...Полагаю , что пассионарность не является свойством принадлежащим только физическому телу...

Если принять во внимание, что многие пассионарии были прямыми воплощениями членов Братства, то о первостепенности "генетического материала" можно забыть. Вообще, этногенез согласно Агни Йоге строится вокруг Иерархии - и это уже совсем иная картина.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, этногенез согласно Агни Йоге строится вокруг Иерархии - и это уже совсем иная картина.

Строится вокруг Иерархии или Иерархия участвует в природных процессах, направляя их в нужное русло? Действует ли Природа самостоятельно или она лишь инструмент для реализации творческого потенциала высоких разумов? Или эти Разумы следуют законам Природы и привлекаются в Сотсворчестве?

[ninniku]

Сообщение от Andualex

В таком случае линии пассионарных толчков - это магниты , притягивающие к себе подобные сущности , и ослабляющие свое воздействие со временем.

Вопрос в том, что это за магниты. Во время своей экспедиции Ририхи закладывали такие магниты. Возможно они очертили границы будущей России Азиатской. Но когда это начнет работать?

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Л.Гумилев не настаивал на абсолютизации генетического метода передачи пассионарности , он рассматривал его как один из вариантов.

Не настаивал, но пока это единственное более или менее приемлемое объяснение явления этногенеза. Пока это модель рабочая. Найти другую сложно и современным сознанием воспринято не будет.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Бред. Не стоит силы тратить

Достойный ответ. А главное - очень аргументированный
За сим, откланиваюсь.