Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Iris

Речь у нас идет об одном конкретном вопросе - отношении Гумилева к восточной метафизике, на которой, кстати, базируется и УЖЭ и "Тайная Доктрина". И привожу конкретные цитаты, а не сободное изложение своими словами, как вы.

Вот я подумал, что не поймете опять.
Посидел, подумал, придумал. Как донести до вас Истину

1.Возьмите Надземное. Выпишите все шлоки про Великого Путника. Это будет очищенное представление об Учении Христа. Хотя бы его набросок.
2. Потом вы должны сходить в Храм и поговорить со священником (попом) на те же вопросы и записать. Это будет набросок состояния искажения Истины последователями.
3. После этого вы берете любого из постоянных прихожан храма и беседуете на те же темы. Записываете. Это будет отражение преломления в сознании масс и конкретных личностей не столько великих идей, сколько формы их изложения священством.

В итоге мы получим три картины, из которых ТОЛЬКО вторая и третья имеют значение для теории Этногенеза. Лишь они могут быть предметом исследования, но в этой именно данности, а не во взаимосвязи с первой записью, т.е. с истинным учением.
Искажение религиозных доктрин является объектом внимания и изучения не во взаимосвязи с Истиной, а лишь потому, что они влияют на этнические стереотипы поведения и формируют либо разрушают системные связи в этносе. По этой причине Гумилев озвучивает предельно искаженные доктрины буддизма, карматов, маркиониов, катаров и т.д. в том виде, в каком они отразились в сознании современников.
Можно по разному относиться к тамплиерам. Но в итоге они предали Христа и Христианство. И Гумилев это показал. Аналогично и несториане и манихеи и альбигойцы и т.д. Сами по себе их доктрины не интересны ученому, а только их преломление.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Посидел, подумал, придумал. Как донести до вас Истину

1.Возьмите Надземное. Выпишите все шлоки про Великого Путника. Это будет очищенное представление об Учении Христа. Хотя бы его набросок.
2. Потом вы должны сходить в Храм и поговорить со священником (попом) на те же вопросы и записать. Это будет набросок состояния искажения Истины последователями.
3. После этого вы берете любого из постоянных прихожан храма и беседуете на те же темы. Записываете. Это будет отражение преломления в сознании масс и конкретных личностей не столько великих идей, сколько формы их изложения священством.

В итоге мы получим три картины, из которых ТОЛЬКО вторая и третья имеют значение для теории Этногенеза. Лишь они могут быть предметом исследования, но в этой именно данности, а не во взаимосвязи с первой записью, т.е. с истинным учением.
Искажение религиозных доктрин является объектом внимания и изучения не во взаимосвязи с Истиной, а лишь потому, что они влияют на этнические стереотипы поведения и формируют либо разрушают системные связи в этносе.
.....Сами по себе их доктрины не интересны ученому, а только их преломление.

Очень интересно, если подумать без привязки к Гумилёву (не читал). Получается, что для теории Этногенеза нужны две картинки - вторая и третья. Так действительно было всегда. А если сломать эту систему - антисистему целиком, обе вместе. разом? Что тогда будет с Этногинезом? Ведь для этого нужно всего лишь абстрагироваться от пунктов 2-3 и оставить только пункт первый. Как это может быть? Как исключить человеческие затемнения? Агни Йога без земной структуры, а именно земная структура и составляет эти два пункта, будет совершенно новой ни "антисистемой" и ни "системой" одновременно. Всегда было как? Новая антисистема ломала ветхую систему и постепенно сама превращалась в систему, которую приходила ломать новая антисистема. Теперь их оставляем в покое, пусть живут по своим законам, которые проследил Гумилёв. Параллельно начинает работать АЙ, которая построена исключительно на пункте №1, как прямая и непосредственная связь с Учителем. Это над всеми земными системами, точнее между ними. Этногинез здесь не работает, ибо пункт первый не привязан ни к людям, ни к народам. Поэтому АЙ не может, не должна и не будет иметь никакой земной управленческой структуры, а каждый йог будет иметь свой индивидуальный канал управления.
Тогда мы имеем отживающие свой срок существующие системы и не имеем более новой, ломающей антисистемы. Тем самым роль национальностей, народов, этносов, будет уменьшатся одновременно с постепенным изживанием и догниванием их системы искажённых религиозных доктрин.
Лучшие, продвинутые представители существующих систем будут постепенно становится над своими системами примыкая к братству АЙ. Всё это будет идти параллельно, без замещения. Этносы будут постепенно исчезать до состояния музеев.. И нового этноса уже не будет.

[ninniku]

Сообщение от adonis

А если сломать эту систему - антисистему целиком, обе вместе. разом? Что тогда будет с Этногинезом?

Мысли интересные и я по пунктам отвечу.
1. Мне кажется, вы верно определили мировоззренческое Учение как систему-антисистему. Давайте исходить из этого определения. Поясню следствия.
- Итак, этногенез в сущности не зависит напрямую от наличия вероучений. Так же как и жизнь человека, жизнь этноса, сроки её, этапы - они чисто природное явление. Но может ли существовать человек В ПРИНЦИПЕ без некой умозрительной мировоззренческой картины? Может ли человек существовать без некой картины Природы? ИМХО, нет. Даже у диких племен она есть или была. Если только речь не идет о человеко-обезьяне какой-то.
Теперь вывод: эволюция этногенеза невозможна без эволюции представлений о Мире и Природе.
Т.е. если мы сломаем, уничтожим некую догматическую доктрину веры и её преломление в бытовом сознании народа, мы уничтожим связи между этносом как системой и Природой и тем, что объединяет в сам этнос людей. Если мы это сделаем, то должны чем-то заместить. В большинстве случаев ИМХО так и происходит.

Сообщение от adonis

Ведь для этого нужно всего лишь абстрагироваться от пунктов 2-3 и оставить только пункт первый. Как это может быть? Как исключить человеческие затемнения? Агни Йога без земной структуры, а именно земная структура и составляет эти два пункта, будет совершенно новой ни "антисистемой" и ни "системой" одновременно.

Опираться на Истину в системе мировоззрений может только ограниченная группа людей, которым известна эта Истина и, что наиболее важно, которые поняли и разделяют её. В этом случае, 2-3 ступени её материализации их не коснутся и они останутся в толще народа как Носители Истинной Духовной Культуры.Но если они станут транслировать свои Истины в народные массы, 2-3 ступени немедленно запускаются. Прежде всего, сами Носители Истины превратятся в слой священства и в глазах народа и в Системе этногенеза. Почему? Потому что, для провозвестия Истины они изберут вербальные формы, создадут притчи и сказки, которые должны доносить Истину до бытового сознания. И тут же родятся обряды и запреты.
ИМХО мы наблюдаем зарождение СИСТЕМЫ.
АЙ стоит особняком, в силу временной близости акта рождения Системы, о ней ниже.

Сообщение от adonis

Новая антисистема ломала ветхую систему и постепенно сама превращалась в систему, которую приходила ломать новая антисистема.

Гумилев это доказал на исторических фактах. Тот же буддизм-ламаизм в Тибете. ИМХО - это гениальное открытие. Но само учение об Антисистеме гораздо шире. Мы взяли и следуем лишь одному её аспекту, явлению Новой Мировоззренческой Системы.

Сообщение от adonis

Теперь их оставляем в покое, пусть живут по своим законам, которые проследил Гумилёв. Параллельно начинает работать АЙ, которая построена исключительно на пункте №1, как прямая и непосредственная связь с Учителем. Это над всеми земными системами, точнее между ними. Этногинез здесь не работает, ибо пункт первый не привязан ни к людям, ни к народам.

Согласен. И так было всегда и во все века и во всех Системах. Любая Мировоззренческая Система всегда имела на первом этапе своей жизни Носителей Истинной Духовной Культуры. Они и передавали Истину из уст в уста наиболее способным ученикам и тем самым сохраняли стадию 1. Но они не могли воспрепятстсовать стадии 2 и 3, если учение становилось широко известным.
Более того, карматы, катары, гностики, альбигойцы действовали малым числом, старяась сохранить Истину в целости, но не смогли избежать своего вырождения в Антисистему. Увы!
Отсутствие или наличие управлеческой системы в данном случае не вредит и не спасает. Просто человеческое сознание не способно усвоить ВСЮ ИСТИНУ Учения. Оно его все равно исказит по своим способностям. И ученики второго поколения последователей заземляют Истину. Ибо произошло искажение индивидуальностью и способом передачи Истины, который вербален.

Есть ещё один способ передачи, но им нельзя воспользоваться каким либо числом людей. Он, этот способ, будет ограничивать число этих людей, стремясь к Единице. Это САМОПОЗНАНИЕ.
В этом случае Носитель Истины просто становится изгоем или белой вороной в стаде черных и вынужден скрывать и скрываться. Он будет тем, кого я называю Носитель Духовной Культуры. Сокровенная личность.
Во всех остальных случаях рождается Система, которая по отношению к этносу будет Антисистемой.

Сообщение от adonis

Этногинез здесь не работает, ибо пункт первый не привязан ни к людям, ни к народам. Поэтому АЙ не может, не должна и не будет иметь никакой земной управленческой структуры, а каждый йог будет иметь свой индивидуальный канал управления.

Этногенез здесь не при чем. Согласен. В случае стадии 1, происходит формирование закрытого клуба посвященных. Но если они начинают провозвестие Учения, незамедлительно выступают в качестве представителей Антисистемы.
Если некий последователь АЙ изучает Учение путем Самопознания и не занимается провозвестием непосредственно Идей Учения, он остается на путях Сокровенных. Когда он начинает учить других, то:
а) Он становится открытым и вызывает действие силы иннерции материи на себя. В этом случае его сознание неизбежно затемнится под влиянием свойств тех незрелых сознаний, которые он дерзнул просвещать. Его сознание "испачкается". Либо он ярко вспызнет и умрет.
б) Такой Йог рискует потерять под влиянием возникающих системных связей канал индивидуального обучения. Тем не менее, именно таким путем и двигаются все Учения. И мы до сих пор не знали бы ни одного Учения, если бы не такие люди. Но они ЖЕРТВЫ. И одновременно могильщики этнической системы. И либо Система их убивает и изгоняет (буддисты в Индии), либо поддается и гибнет (хазареи, уйгуры, русичи).

Сообщение от adonis

Тогда мы имеем отживающие свой срок существующие системы и не имеем более новой, ломающей антисистемы. Тем самым роль национальностей, народов, этносов, будет уменьшатся одновременно с постепенным изживанием и догниванием их системы искажённых религиозных доктрин.

Где-то, так. Но я сомневаюсь, что этносистема может утратить свое значение. Дело в том, что Природа ландшафта рождает специфический этнос и такую же специфическую Систему. Это нервные клетки печени, легких, почек и т.д. Хотя они вместе - это нервная система. Но они не могут утерять связь с ландшафтом. Если это произойдет, Земля начнет погибать. И это уже произошло и именно из-за рождения антисистемных интернациональных доктрин, некоторые из которых провозгласили человека Царем Природы, а другие игнорируют связь человека и этнической системы с ландшафтом. Люди в этом случае под влиянием антисистемы начинают убивать и разорять свою Землю, впадая в зависимость от поставок продовольствия и т.д. Каждый народ адаптирован к своей природной среде. А сейчас под влиянием антисистемных влияний произошла дизадаптация. Рекомендую найти в Инете книгу "Хохот Шамана". Будет и интересно и поучительно.

Сообщение от adonis

Лучшие, продвинутые представители существующих систем будут постепенно становится над своими системами примыкая к братству АЙ. Всё это будет идти параллельно, без замещения. Этносы будут постепенно исчезать до состояния музеев.. И нового этноса уже не будет.

С первым согласен. И мне так видится будущее. Системы будут существовать. Но управлять ими будут представители более высокого уровня Системы - Высшего Синклита человечества.
Но не могу согласиться с тем, что этносы исчезнут. Они останутся. Это фактор многообразия Природы. И она сохранит своих любимых детей для своих разных аспектов. Но благодаря Надсистемному управлению отрицательная комплиментарность, в терминах Гумилева, скорее всего исчезнет в принципе. И возникнет управляемый процесс обновления и нарождения этносов.
Возможно будут некие зоны вроде России, Азии и т.д, где будут зарождаться коренные этносы. И появятся некие зоны вроде США и Австралии, где будут происходить межэтнические контакты на уровне смешения крови и рождения новых Систем. Зоны пассионарного обмена.
Сегодня примерно так все и выглядит. Но одолела мировая Антисистема, с одной преобладающей этнической доминантой. Поэтому и идет процесс абсолютизации зла - превращения человечества из многообразной этнической мозаики в безликие скопища человекоорудий.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

книгу "Хохот Шамана". Будет и интересно и поучительно.

Сообщение от ninniku

Потому что, для провозвестия Истины они изберут вербальные формы, создадут притчи и сказки, которые должны доносить Истину до бытового сознания. И тут же родятся обряды и запреты.

А как с предыдущими размышлениями можно соотнести систему практик о которой говорит Шаман в книге "Хохот Шамана"?

Изучая культуры и обычаи "местных" он не полагается на вербальные продукты, а осваивает местные практики. Так, чтобы лучше понять древних, он учится и посуду делать, как делали они, и иглы изготавливает как они, и шьет как они. Он говорит, и я с ним согласен, что язык уместен на уровне совпадения практик. И это так, поскольку человек не способен понять то, чем никогда не занимался.

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А как с предыдущими размышлениями можно соотнести систему практик о которой говорит Шаман в книге "Хохот Шамана"?

Спокойно соотнести
Шаман идет путем Самопознания и путем адаптации с Природой. В книге он хорошо это передает. Всего несколькими словами. Ну, если не дословно:
Люди имеют в природе все, что им нужно. Но природа везде разная и потому жить все должны по-разному. А мы хотим жить одинаково. И потому не можем адаптироваться, мы дизадаптированы и враждуем с Природой.

Но в основном - невербальный путь познания. ИМХО это самое интересное в книге. Особенно аспект Благодарности Волка.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Спокойно соотнести

Я просто не дюж аналитическими спобностями, но тема мне интересна.

Сообщение от ninniku

Но в основном - невербальный путь познания. ИМХО это самое интересное в книге.

Согласен.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Просто человеческое сознание не способно усвоить ВСЮ ИСТИНУ Учения. Оно его все равно исказит по своим способностям. И ученики второго поколения последователей заземляют Истину. Ибо произошло искажение индивидуальностью и способом передачи Истины, который вербален.

Правильно, всё это происходит при "земном учителе". Значит после определённого этапа этого нужно избегать. Когда источником Истины будет Учитель Незримый, а способ передачи не вербальный, то система исчезает.

Сообщение от ninniku

Есть ещё один способ передачи, но им нельзя воспользоваться каким либо числом людей. Он, этот способ, будет ограничивать число этих людей, стремясь к Единице. Это САМОПОЗНАНИЕ.
В этом случае Носитель Истины просто становится изгоем или белой вороной в стаде черных и вынужден скрывать и скрываться. Он будет тем, кого я называю Носитель Духовной Культуры. Сокровенная личность.
Во всех остальных случаях рождается Система, которая по отношению к этносу будет Антисистемой

Отсюда АЙ и называется Йогой, то есть личной, индивидуальной связью, Единицей. Каждый отдельный йог уже сегодня единичная и самодостаточная "белая ворона". Организоваться йоги могут только по системе "Братство"(равенство), где несмотря на единство всей "стаи белых ворон", каждый подчинён исключительно своей персональной Единице. Тогда он выходит из системы, как ты и предположил - чрез САМОПОЗНАНИЕ, при этом не становясь антисистемой, при условии если, он никого не учит.

Сообщение от ninniku

Когда он начинает учить других, то:
а) Он становится открытым и вызывает действие силы инерции материи на себя. В этом случае его сознание неизбежно затемнится под влиянием свойств тех незрелых сознаний, которые он дерзнул просвещать. Его сознание "испачкается". Либо он ярко вспыхнет и умрет.
б) Такой Йог рискует потерять под влиянием возникающих системных связей канал индивидуального обучения. Тем не менее, именно таким путем и двигаются все Учения

Таким путём двигались все Учения ранее. Я уже в других темах озвучивал своё убеждение, учить Агни Йоге нельзя. АЙ вне масс. Учить надо Теософии. Это можно массово. Не зря же нам дали два раздельных этапа, для готовых к индивидуальной связи и не совсем готовых. Преподавая, продвигая и развивая Теософию не будет создаваться новая антисистема, а будет восстанавливаться та прежняя антисестема, которая уже по своей старости стала той или иной системой. Разворачиваем каждую систему вспять. При этом каждый будет разворачивать ту систему, к которой он лично в данный момент принадлежит. Систему он разумеется не развернёт, а вот себя лично - может. Да, это тоже будет ломка. Но не для создания новой системы, а для выхода готовых из различных существующих сегодня систем и примыкания к Надземной структуре, независящей от земных этносов. Нельзя зазывать в АЙ, ибо это действительно в итоге выродится в церковную или другую систему. Теософия строится не на вере, а на самопознании, даже при всех необходимых для этой науки земных учителях. Только познав свою личную многомерность, человек может сделать следующий шаг и понять многомерность миров и суть эволюции.
Если сегодня позволить Агни Йогу превратить в антисистему, а такие подвижки идут регулярно, разрушающую все существующие системы, то получим очередной обычный маятник. И выход из круговорота один, не создавая антисистемы выдёргивать по одному на следующий этаж. Для чего и дана связка ученик - Учитель. Пока это штучные связи, но уже включается прогрессия, ибо открыто дана методология. Не пройдёт и пару тысяч лет.... форсаж здесь неуместен.

[Andualex]

adonis , попытають несколько экстраполировать Ваши мысли . Полагаю , что решающим фактором , обеспечивающим развитие этнической истории человечества с устранением антисистем является сближение Физического и Тонкого Миров.
Тем более что этнические процессы не являются прерогативой только физического мира , имею ввиду "затомисы" , описанные в "Розе Мира".

[adonis]

Сообщение от Andualex

adonis , попытають несколько экстраполировать Ваши мысли . Полагаю , что решающим фактором , обеспечивающим развитие этнической истории человечества с устранением антисистем является сближение Физического и Тонкого Миров.

Только не само по себе сближение миров, наличие конкретного Поручителя на следующем этаже.

[ninniku]

Сообщение от adonis

И выход из круговорота один, не создавая антисистемы выдёргивать по одному на следующий этаж. Для чего и дана связка ученик - Учитель. Пока это штучные связи, но уже включается прогрессия, ибо открыто дана методология. Не пройдёт и пару тысяч лет.... форсаж здесь неуместен.

Сообщение от Andualex

Полагаю , что решающим фактором , обеспечивающим развитие этнической истории человечества с устранением антисистем является сближение Физического и Тонкого Миров.

Итак, вы оба говорите о наличии ВЕРТИКАЛЬНОЙ связи. ИМХО, это выходит за границы теории этногенеза, т.е. за рамки существующей модели.
По-видимому, это так и есть. Я бы не стал с этим спорить. Но...
Чем хороши труды Гумилева, они дают модель на основе прошлых событий. И там видно, что путем сокровенного выстраивания вертикальных связей шли первохристиане. Но лет через 200-250 это закончилось. И эти связи приобрели горизонтальные черты, вовлекая все больше прозелитов, искажае превоначальную Истину и сокращая число тех, кто мог итди путем Вертикальной связи.

Я не исключаю, что мы тут имеем дело с неким Законом развития идеи в материи. Стремясь к воплощению, Идея неизбежно выстроит горизонтальные связи . И тогда мы увидим Систему. А следом сразу и Антисистему. Потом опять Систему. И потребуется новая Идея, т.е. новая грань Истины, чтобы сокрушить прежнюю. Почему Учение приходит к одному народу, а воплощается в других? У того народа, на почве которого она зарождается и проявляется всегда есть против нее Иммунитет.
Если эти наблюдения справедливы, мы будем иметь иные закономерности развития АЙ в России, чем ожидаем.
Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.

[ninniku]

Сообщение от ninniku

Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.

Отвечу сам себе Мысль в голову пришла. Россия тем хороша, что после 70 лет отрицания религиозных систем, она расчистила завалы сознания. И возможность восприятия АЙ здесь лучше, чем возможность восприятия буддизма в Индии, верной идуизму или в Израиле, верном иудаизму. ]

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.

А если представить будущее, где у нас изобретения хорошо регистрирующие ауру, и её качество в зависимости от мысли. Следующим шагом станет улавливание пространственных мыслей, и вскоре будут зарегистрированы мысли в пространстве разительно превосходящие по силе и качеству среднестатистические.

Станет понятно, что на Земле или в Солнечной Системе существуют источники таких излучений, эволюционно превосходящие рядового обывателя. И здесь вполне возможна научная работа, научный подход, а не религиозный, основанный на вере.

[Andualex]

Мировоззренческие концепции в этногенезе являются скорее индикаторами глубинных процессов в этносе и отношений между субэтносами , консорциями и конвиксиями , в особенности между этносом и химерой.
Более того , позволю себе заметить , концепции подвергаются модернизации (или приспособлению под насущные потребности) в зависимости от их использования в различных фазах этногенеза.

ninniku :

"Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места."

Да , скорее всего в зоне межэтнического контакта.

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Станет понятно, что на Земле или в Солнечной Системе существуют источники таких излучений, эволюционно превосходящие рядового обывателя. И здесь вполне возможна научная работа, научный подход, а не религиозный, основанный на вере.

Убежден, что когда-то все к этому и придет. В свое время у меня даже видения соответствующие были

Сообщение от Andualex

Мировоззренческие концепции в этногенезе являются скорее индикаторами глубинных процессов в этносе и отношений между субэтносами , консорциями и конвиксиями , в особенности между этносом и химерой.

ИМХО это сложные закономерности. Но главное заключено в определении - ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Т.е. это все будут проявления некоего ЗАКОНА.
Являются ли новые концепции индикаторами? Опосредовано, я думаю ДА. Т.е. Буддизм не случайно возник в Индии, а Христианство в Иудее. Можно ли просчитать? Предсказать? Думаю, ДА, есди глубоко понять исторические корни и закономерности развития Идеи в материи.

Сообщение от Andualex

Да , скорее всего в зоне межэтнического контакта.

Если это будет так, то это будет соответствовать прежним моделям.

Сообщение от adonis

Значит не надо опускать Идею в Материю. Надо уже подниматься самим до Идеи на следующий план. Не должно быть никаких горизонтальных связей, ни сейчас, ни через двести лет. Связь может быть одна - индивидуальная серебряная нить. С попыткой создания горизонтальных связей нужно начинать бороться уже вчера.

Адонис, признавая вашу правоту на уровне модели, я полон скепсиса на уровне её реализации. Мне кажется погружение Идеи в материю её неизбежное эволюционное стремление. И мы не властны это остановить. Только на уровне своей Индицидуальности. Но это наши с Идеей индивидуальные отношения. Мы не можем бороться с процессом воплощения Идеи в народах.
Нам необычайно повезло жить в стадии 1 развития Идей АЙ. Как самым первым христианам. Чем мы это заслужили - не знаю. Но это редчайшее для нас преимущество. Но уже следубщие поколения будут читать скорее Клизовского, Уранова и прочих, чем АЙ.

Сообщение от adonis

Любые земные наставники по АЙ будут автоматом создавать Систему , как это было всегда. Оно нам надо? Вопрос не в том, на какой этнической почве Система станет развиваться, вопрос в том, что бы не допустить развития структурной Системы вообще.

Увы... опять же понимая справедливость ваших слов, но зная модель Гумилева, я вынужден признать - нельзя пока избежать появление Системы и Антисистемы. Для текущей расы и текущего круга, точнее, по-другому как-то быть не может.
Никто, включая Владык, не вправе запретить познавать. А современное познание всегда концептуально.
"Укрощай в себе низшее Божественным, сдерживай Божественное Вечным.
Воистину велик тот, кто поборол желание; но еще выше тот, в ком Божественное Я искоренило даже самое познание желания." - Голос Безмолвия.
Не думаю, что Ступень Вечного доступна современной расе. Да и будущей тоже.
Нам не избежать появления Системы, основанной на АЙ. Таковы Законы развития Идеи в материи. А законы развития Системы в этносе - это Открытие Гумилева. Да, он дал нам оружие и инструмент понимания, но я вам скажу так:
Даже в этом случае Идеи Гумилева уже прошли трансформацию и теория Антисистем трансформирована в Черно-Белое кино. Система - хорошо, Антисистема - плохо. Почитайте дискуссии на сайте Гумилевица.

Сообщение от adonis

Нельзя допустить, что бы земные Наставники АЙ, входящие в (или создающие) горизонтальную структуру, стали бы обычным явлением, всё зависит от нас.

Как не допустить? Убивать их что ли? Вспомните МЛ. Его явление совратило немало сознаний. И они были к этому готовы, они ждали его явления. И ни вы, ни я не смогли этому препятствовать.
А сколько вообще людей читали книги Гумилева?
Сколько их поняли? На этом форуме - по пальцам перечесть.
Любые Идеи, становясь достоянием масс, искажаются и заземляются. А невербальный путь самопознания - удел чрезвычайно сильных духов, таких единицы. Они не делают погоды, хотя сверлят толщу земной атмосферы и торят Путь

Сообщение от adonis

Нам даны все возможности остановить этот процесс. И всё что для этого нужно, это осознать понятие Учителя Незримого и Его управляющую роль. Его, а не земных Наставников.

Такое понимание - достаточно уникально. Не заблуждайтесь насчет того, что оно будет разделено многими. Большинство ждет Учителя Земного.

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, нет в буддизме "слияния с Абсолютом". А, вот, выход за пределы личности есть. Но, только этот выход не есть "прекращение жизни и существования" - тем более, если мы говорим о Махаяне.

Есть. Я не буду спорить. Просто не стоит переносить ваши углубленные познания буддизма, на древние теории. Повторюсь, в трактатах Чань-Будизма я встречал понимание Нирваны как самоуничтожения. И это был канал выхода из мира страданий. Причем втсречал давно, до того как узнал АЙ и новое понимание Буддизма.
Я думаю, вы заблуждаетесь, полагая, что это характерно только для западной буддологии. К чему западным ученым было так извращать все? Они так воспринимали те знания, которые им были доступны. Но они также были доступны и массам.

[adonis]

Сообщение от ninniku

И там видно, что путем сокровенного выстраивания вертикальных связей шли первохристиане. Но лет через 200-250 это закончилось. И эти связи приобрели горизонтальные черты, вовлекая все больше прозелитов, искажае превоначальную Истину и сокращая число тех, кто мог итди путем Вертикальной связи.

Я не исключаю, что мы тут имеем дело с неким Законом развития идеи в материи. Стремясь к воплощению, Идея неизбежно выстроит горизонтальные связи . И тогда мы увидим Систему. А следом сразу и Антисистему. Потом опять Систему. И потребуется новая Идея, т.е. новая грань Истины, чтобы сокрушить прежнюю.

Маятник. Значит не надо опускать Идею в Материю. Надо уже подниматься самим до Идеи на следующий план. Не должно быть никаких горизонтальных связей, ни сейчас, ни через двести лет. Связь может быть одна - индивидуальная серебряная нить. С попыткой создания горизонтальных связей нужно начинать бороться уже вчера.

Сообщение от ninniku

Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?

Правильно. Любые земные наставники по АЙ будут автоматом создавать Систему , как это было всегда. Оно нам надо? Вопрос не в том, на какой этнической почве Система станет развиваться, вопрос в том, что бы не допустить развития структурной Системы вообще. Нельзя допустить, что бы земные Наставники АЙ, входящие в (или создающие) горизонтальную структуру, стали бы обычным явлением, всё зависит от нас. Горизонтальный Наставник может быть по Теософии, а АЙ должна ориентироваться исключительно на Вертикаль, на Учителя Незримого. Наставник АЙ не должен держать учеников возле себя, это горизонталь, он должен их ориентировать на вертикаль, на Учителя без привязки к себе. Это трудно. но необходимо. Любые земные структуры были и будут средством затемнения, что является замкнутым кругом под названием "антисистема при собственном затемнении становится системой и требуется новая антисистема для реформации предыдущей". Колесо.. Нам даны все возможности остановить этот процесс. И всё что для этого нужно, это осознать понятие Учителя Незримого и Его управляющую роль. Его, а не земных Наставников..

[Andualex]

Вот весьма показательный пример модернизации мировоззренческих концепций :

"В древности повсеместно (в Риме, в Индии и в Центральной Азии) распространено было поверие, что существуют колдуны и духи покойников, вроде вампиров, которые могут нападать на живых. Верили в колдунов и колдуний, которые якобы могут летать по воздуху и наводить чары. При императорах колдунов и гадателей начали высылать за пределы Рима. А если те возвращались, то их сжигали. Обычай сжигать людей, не похожих на нас, ввела, таким образом, вовсе не христианская церковь. Он, как мы видим, родился в языческой Римской империи.
С чем мы это можем связать? Колдун или ведьма считались людьми необыкновенными, людьми с особенными индивидуальными качествами. А поскольку после гражданских войн наступило время, когда все из ряда вон выдающееся стало раздражать массу, когда лозунгом стала "золотая посредственность" (это слова Горация, друга Августа), то и эта категория людей пострадала на общих основаниях. Знаменательно, что в предшествующую эпоху Мария и Суллы, восстаний Катилины и Брута, убийств, которые произвел Антоний, никто никого не преследовал за религиозные убеждения или за какие-то особенные качества, тогда не трогали ни колдунов, ни гадателей, которых было много. Никто ими не интересовался.
Существует соблазн подумать, что весь наступивший вслед за этим позор и ужас свойствен исключительно грубому древнему миру. А так ли это? Посмотрим в аналогичную эпоху на просвещенные европейские страны. В Европе инерция началась в конце XVI в. И что же?
Французы изгнали гугенотов, англичане резко ограничили католиков, но Германии было не до того, потому что там был такой ущерб в населении, что в городе Нюрнберге даже разрешили двоеженство, для того чтобы пополнить как-то количество людей. В Испании была учреждена инквизиция. В протестантских странах, в Голландии например, существовали суды с теми же правами и с теми же функциями, что и у инквизиции. Именно в XVI в. началась та инквизиция, о которой мы читаем в книгах и которой в Средние века еще не было.
В Средние века была первая инквизиция, основанная для борьбы с врагами Церкви - альбигойцами и ложнокрестившимися евреями. Донос в первой инквизиции требовал доказательств, а следствие не было тайным. Наряду со многими приговорами, осуждавшими виновных к наказаниям, эта инквизиция вынесла и много оправдательных приговоров.
В XVI в. работала вторая инквизиция, которая не оправдывала ни в каком случае, а для доноса не требовалось никаких доказательств. И дожила она до наполеоновских войн. Предметом ее деятельности, так же как и у юстиции римских императоров, было преследование ведьм и колдунов.
Как видим, этот момент - важный индикатор, характеризующий сдвиги в этническом сознании, порожденные новой фазой этногенеза. Ведь в европейском Средневековье, как и в республиканском Риме, отношение к проблеме было диаметрально противоположным: ведьм и колдунов не преследовали.
Так, в лангобардском и франкском законодательстве IX в. за донос на женщину, что она летала по воздуху и наводила какое-то колдовство, доносчика наказывали: лангобарды тюремным заключением, а франки смертной казнью, т.е. такой донос заведомо считался злостным оговором и клеветой, ибо каждому нормальному человеку здесь было ясно, что женщина на помеле летать по воздуху не может. И наказывали доносчиков! В XI в., правда, перестали наказывать, но и дело к рассмотрению не принимали. В XIII в. дела стали принимать к рассмотрению, но по большей части оправдывали. Но пришла эпоха Возрождения, и всех, кто отклонялся от следования идеально-средней норме, стали истреблять. 200 лет пылали костры, и только наполеоновские войны прекратили эту охоту на ведьм в просвещенной Западной Европе: предпоследнее сожжение произошло в Севилье в 1792 г., а через два года в протестантской Швейцарии сожгли какую-то несчастную женщину (в последний раз по такому доносу).
Как видно из этого примера, занимались этим одинаково усердно и католики, и протестанты. Следовательно, причина действительно лежала не в области религиозных разногласий, а в общем поведенческом сдвиге всех членов расколотого "Христианского мира".

Л.Гумилев. "Конец и вновь начало".

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Если эти наблюдения справедливы, мы будем иметь иные закономерности развития АЙ в России, чем ожидаем.
Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.

Неужели Китай или Японию захотят развивать АЙ?

Они для этого достаточно не снобы?
У них есть желание развиваться, а не консервироваться?
Они хотят учиться новому?

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Неужели Китай или Японию захотят развивать АЙ?

Они для этого достаточно не снобы?
У них есть желание развиваться, а не консервироваться?
Они хотят учиться новому?

В Японии есть группы АЙ. Мне японец рассказывал, когда на выставку картин Рериха пришел.
Эти народы восприимчивы к новому, у них есть культ Учителя и Иерархия в принципах этнической системы четко присутствует.
Им проше усвоить основы, чем европейцам.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Вот я подумал, что не поймете опять.
Посидел, подумал, придумал. Как донести до вас Истину

Этногенез это система? Часть системы?

Если да, то возникает проблема - как система может описать то, что сложнее её (системное множество)?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Этногенез это система? Часть системы?

Не система. Это процесс, который можно понять и описать через наблюдение за развитием систем.
Этногенез - Жизнь, которая в материи проявляется через Форму (систему).
Описать форму и взаимодействие форм (систем всех трех уровней) и сам процесс (до определенной степени, до какой - не знаю, но достаточной чтобы понять что-то) вполне возможно посредством того, что НЕ ИМЕЕТ ФОРМЫ.
Я думаю, что человеческий Разум отвечает последнему требованию.

Все это полное ИМХО, разумеется.