Свободный разговор?

[Редна Ли]

Сообщение от Дмитрий777

Есть в герметической традиции понятие общины либо какие-то аналоги его? Вряд ли. Наверное это и может считаться признаком.

Конечно есть, масонские братства, например. Вообще, большинство западных религий и мистических школ идут корнями из герметизма, и всем им свойственно создание различных братств и общин. И понятие общины перешло в АЙ именно оттуда. Хотя я не считаю это главным признаком. Община - это средство, а не цель...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Конечно есть, масонские братства, например.

Это ближе к обособленным тайным обществам и кружковству одновременно. Вобщем не то - и результат виден.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Это ближе к обособленным тайным обществам и кружковству одновременно. Вобщем не то - и результат виден.

Вообще то последователи АЙ тоже ничего лучшего не породили в плане создания общин. Я даже думаю, что масоны в этом деле были успешнее. Идея и ее реализация в данных случаях вещи разные.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то последователи АЙ тоже ничего лучшего не породили в плане создания общин.

А смысл сравнивать? Всё совершенно иного уровня и системности. Опять же время... Жёсткость условий... Нет смысла. Иное дело - пока мы можем лишь сравнивать идейные зёрна.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

А смысл сравнивать? Всё совершенно иного уровня и системности. Опять же время... Жёсткость условий... Нет смысла. Иное дело - пока мы можем лишь сравнивать идейные зёрна.

Я думаю, что сравнивать надо не для поиска различий, а для поиска соответствий. А делать это нужно в конечном счете для поиска ключей. Вот пример такого поиска, который я сделал сегодня налету:

Берем слова Агни-Йога и задумываемся, почему огонь, что такое огонь? Вспоминаем, что огонь - это одна из стихий. Но почему данный вид йоги основан именно на этой стихии? Вспоминаем, что в АЙ важное место имеет понятие Владык, что их почему-то семь, и что им ставят в соответствие цветовые лучи и планеты. Какое понятие в йоге имеет такие же атрибуты? Вспоминаем, что это чакры. Выясняем, какая чакра соответствует стихии огня. Выясняем, что это Манипура чакра (как раз та, о которой недавно намекал Стас ). Выясняем, где расположена эта чакра и вспоминаем, что это место основания Чаши. Вспоминаем, что в алхимии Чаше соответствует тигль, который ставится над огнем и в котором происходит трансмутация.

В результате вместо отвлеченных понятий имеем вполне конкретную физическую картину...

Это конечно всего лишь пример, придуманный на ходу, но если такую работу проводить серьезно с привлечением различных серьезных источников, то результаты могут быть гораздо продуктивнее.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что сравнивать надо не для поиска различий, а для поиска соответствий.

Ну, да. Но надо имхо видеть что в итоге можно на основании 95% соответствия генов принять человека за гориллу.(ну или например задуматься - почему гориллы такие выносливые, сильные и здоровые и т.д. а человек такой весь разнищаснай - мы же про это говорим. ))))

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Это конечно всего лишь пример, придуманный на ходу, но если такую работу проводить серьезно с привлечением различных серьезных источников, то результаты могут быть гораздо продуктивнее.

Нет - всё правильно. Но мне кажется так же необходимо и видеть системную разницу. Иначе возникнет закономерный вопрос - а зачем она тогда нужна эта АЙ - если в других Йогах - всё тоже самое проработано и легко достигается...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

возникнет закономерный вопрос - а зачем она тогда нужна эта АЙ - если в других Йогах - всё тоже самое проработано и легко достигается...

Думаю, что в предыдущих не все проработано, времена меняются и возникают новые горизонты. Я же не говорил, что АЙ - это герметизм в чистом виде. Я сказал, что АЙ - это развитие идей герметизма. Следовательно как развитие она содержит нечто такое, чего в классике еще не было. Но понять, что именно, можно пожалуй как раз путем сравнения. Находя соответствия, находим ключи к пониманию и далее начинаем понимать новое на основе этого базиса...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Нет - всё правильно. Но мне кажется так же необходимо и видеть системную разницу.

Не так то все правильно, и действительно надо видеть разницу. Возьмем например вот эту фразу из АЙ и рассмотрим ее в вышеизложенном ключе:

Агни Йога, 117. ... Владыка семи Врат, поведи нас в сторону солнца ...

Семь Врат в таком ключе будут чакрами, а солнцем будет Манипура чакра, так как эта чакра как раз ассоциируется с солнцем. Казалось бы все хорошо, но в АЙ упор делается на сердце, а это скорее Анахата чакра, а не Манипура. Тогда смотрим дальше и выясняем, что Манипура ассоциируется с солнцем в индийской традиции, а в западной традиции с солнцем ассоциируется Анахата. Следовательно надо понимать, с какой традицией какой текст соотносится...

[Дмитрий777]

Сообщение от Редна Ли

Конечно есть, масонские братства, например. Вообще, большинство западных религий и мистических школ идут корнями из герметизма, и всем им свойственно создание различных братств и общин. И понятие общины перешло в АЙ именно оттуда. Хотя я не считаю это главным признаком. Община - это средство, а не цель...

Я имел в виду понятие, соизмеримое по значимости с понятием общины в АЙ. Здесь это одна из основ –сознание единения. Есть ли в герметической традиции что-либо подобное?.
Вы пишите, что западные религии корнями своими идут от герметизма. Тут немного по-другому. Не религии заимствовали из герметизма эту идею коллективного начала, а наоборот, некоторые ветви религий, имевшие в себе эту идею изначально, были заражены инородными идеями, имевшими по большей своей части природу гностическую, а не герметическую, хотя и от последней тоже было кое-что взято.
А поздние масонские и розенкрейцеровские ложи, ордена и союзы это такие синкретические образования.
В герметической традиции нет и не может быть никакого примата коллективного начала, это было бы инородное включение. Методология может быть частью идеологии, но не наоборот.

[Редна Ли]

Сообщение от Дмитрий777

Я имел в виду понятие, соизмеримое по значимости с понятием общины в АЙ. Здесь это одна из основ –сознание единения. Есть ли в герметической традиции что-либо подобное?

Не буду спорить об этом, так как не считаю понятие общины самым важным. Это вообще очень древний уклад жизни, начиная с первобытно-общинного строя. В Буддизме:

Будда, Пробудившийся - это тот, кто очистился от всех завес и знает всё, что можно знать. Он - высший, непревзойдённый среди всех людей. Только Будда обладает всеведением. Поэтому он занимает первое место при упоминании Будды, Дхармы и Сангхи.

Сангха на последнем месте, а не на первом. На первом Будда, то есть пробудившийся знающий человек. Думаю, что и в АЙ, как и в любой другой йоге, такие же приоритеты.