Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от Dar

нет. Думаю к тому времени общение будет на другом уровне.

И при том же понятийно-смысловом наполнении как у нас?

Сообщение от Dar

в более глубоком понимании.

И совершенно никаких новых слов?

Сообщение от Dar

Необычность это не необычные слова.

В сути да. В смыслах...
А если слово как попытка донести новое и это самое более глубокое понимание? Необычность в подходе - разве всегда должна опираться на одни и те же слова?

[Восток]

Слово лишь ничтожная часть.
Вихрь лишь преддверие движения.
Снег лишь вестник холода.
Зарница лишь око грозы.
Слово лишь пыль удара творческой мысли.Источник мысли светится счастливым глазам -
И струна напряжения звенит чуткому уху.
И я устрашался и слабел, охваченный явлением ничтожности.
Но Величие Творца сравнивает песчинку с горой.
Чувство Начала и Бесконечности наполняет каждый домик и всякое сердце.
Но откройтесь и допустите.

Листы растут каждый день, цветы - лишь к сроку.
Чудо растит деревья мгновенно.

[Dar]

Сообщение от Восток

И совершенно никаких новых слов?

В АЙ для себя ты много новых слов нашел?
Или новые знания?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Восток

13.425. .. любим точное знание, поскольку оно может быть точным.

12.345. ...так важно очистить значение многих наименований.
Каждое слово уже слагает определенное настроение. Но если наименование неточно, то может случиться горевание вместо радования и наоборот. Точность нужна во всем мире. Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия – точность и краткость мысли дадут лучшие следствия.

3.241. ..Слово содержит тысячу мыслей. Слишком грубо приписать слову точную выразительность. Только сопоставление понятий может определить качество мышления.

[Восток]

Сообщение от Dar

Это без всяких сомнений...
Но давай рассмотрим и в другую сторону:

Агни Йога, 248 Умение проникнуть в смысл слов лежит в восприятии внутренним центром, но не в построении речи. Предложите самое простое понятие на обсуждение тысячи людей и можете получить лишь одно соответственное толкование. Надо приучить себя к истинному пониманию речи. Йога поможет подойти к истинному понятию мысли. Понимание разных языков происходит от восприимчивости того же гортанного центра.
В школах полезно детям читать отрывки на незнакомых языках, замечая, как понимается чуждая речь. Рука легко принимает знакомые предметы. Сознание легко уловит когда-то близкие звуки. Сколько полезных наблюдений можно произвести с легкостью. Постоянно Йога учит этой радостной настороженности.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от Dar

Связь ну уровне грубых слов, допускает непонимание (хаотичность).
Чем выше уровень тем тоньше связь, больше понимания, больше порядка.

...И меньше управления.

[Dar]

Сообщение от Восток

...И меньше управления.

Что не говорит о том что управления совсем нет, и достигается это за счет роста порядка, упорядоченности.
Ведь в конце концов вся эволюция можно сказать построена на "борьбе творящего Света с Хаосом"
Так почему же с ростом духовности порядка должно становится меньше?
Не "меньше управления", скорее реже ..

"10.315. ..Каждый знает, что по мере приобретения познания приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника"

К примеру где-то в АЙ было такое описание.. что задача может быть такой что человеку жизни не хватает выполнить его. Он рождается по новой и продолжает выполнение своей задачи. И завершив возвращается к Учителю. Заметь.. ему ведь предстоит вспомнить не только свое задание и выполнить, но и найти обратный путь к Учителю и "доложить о выполнении".
Спрашивается сколько раз ему дали указание? Получается один раз на две жизни. А раз в течении этих двух жизней не было указаний можно говорить о том что не было управления или о беспорядочности указаний?
А ведь кому-то нужно в течении дня десяток указаний дать..

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Восток

Но давай рассмотрим и в другую сторону:

Зачем?
Одно дело разбираться в Учении, что означает какое-то понятие, слово, шлока и т.д.
И другое дело рассказывать об этом кому-то другому, на его языке.

В данный момент мы разбираемся (пытаемся) понять что-же в Учении написано про управление. Как и кому даются указания, приказы, указы. Как осуществлятеся руководство и т.д. Ведь это в сущности как-бы внутрение дела Иерархии. И об этом написано в Учении. Где это написано и какими словами?..

А может почитать другие книги, других авторов (не махатм) и используя знания этих авторов и их термины попытаемся понять о чем говорили Махатмы?

Есть ли в Учении места, объяснения которым нет в самом Учении?
Допустим написали про устремление, но не объяснили что это такое..

В каком случае знания полученные из АЙ будут более точны?
Или скажем так.. истолкованы наиболее правильно. Когда использованы объяснения из самого Учения или из других книг?

[ecolog]

Управление в Иерархии
О каком управлении может идти речь в едином организме? Если только рассматривать управление сердцем. Суть в единении сознаний, в единстве всей цепи, в сонастройке и слиянии с Единым Ведущим Центром.

4.655. ... Иерарх есть звено Цепи и исполняющий Волю Высшего...

7.023. ...Иерарх пользуется властью для космического продвижения. Мы, Братья человечества, имеем эту мощь, идя с Космическим Магнитом. Утверждаю, истинно, что творим напряженным сердцем. Так явим понимание единению.

7.152. Так у Нас явлена мощь Духовного Фокуса. Так непреложны законы Иерархии, и примкнувшие к мощи утвержденной могут найти правильный путь. ... Так нужно собрать все лучшие стремления для примыкания к Духовному Фокусу!
Фокус светит слиянием сознаний. Наш Фокус мощен слиянием сердец.

7.156. ...Мы говорим о единой ауре, Мы имеем в виду явление связи, истинно! Потому, как Источник Света, пусть берегут Указы, – так можно притянуть лучшие возможности. Так сокровенное слияние Иерарха с учеником является, когда сознание ученика устремляется к сознанию Иерарха.

7.180. Только единение с Источником Света двигает духом, истинно! Так устремление к Высшей Иерархии даст все возможности и насыщает дух мощью Служения.

Указы, приказы и т.п. это не что-то внешнее, это единое, часть каждого. Указ исходя из Центра находит свое единство внутри каждого и исходит из нашего Высшего Я, которое едино с Источником.
Говорится о вмещении Указов:

7.224. Потому так прекрасны устремления к единому Фокусу Иерархии, – так можно вместить все Указы Высших Сил.

7.230. ...нужно научиться почуять русло Иерархии.

[Восток]

Сообщение от Dar

Так почему же с ростом духовности порядка должно становится меньше?

Мы ведь говорим не о порядке - ты не забыл?...

Сообщение от Dar

Не "меньше управления", скорее реже ..

Ну, хотя бы с этого начать - уже большой по моему прогресс в обсуждении. То есть приходим к выводу, что при развитии вверх управление становится РЕЖЕ, тоньше, лаконичней... и т.д..
Теперь давай немного как бы помечтаем - итак развитие "вверх". Развиваются такие качества как ясновидение, яснопонимание, чувствознание и т.д. . Наконец доходит до таких уровней, когда скрытые и тайные вещи, процессы, события, мысли - становятся так же видимы, так же ясно - ощущаемы, осознаваемы, как и простые вещи для глаз и ушей. И внутреннее развитие сознаний - так же развивается, например когда поток действий свыше - становится так же понятен, как любой простой рабочий процесс на земле. То есть происходит как бы единение сознаний. Понимание становится Общим... Нужно ли в данном случае управление?
Возвращаемся к приведённому:

Из БСЭ
СТРУКТУРА (от лат. structura - строение, расположение, порядок), совокупность устойчивых связей объекта, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе, т. е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.

Относительно этого можно сказать, что при развитии "вверх" устойчивые связи(совокупность их) заменяются Единением в Духе и собственной осознанностью.

Разовью модель с ребёнком дальше - итак твоему сыну 40. Он видит например что крыша твоего дома прохудилась и протекает. При условии что он сознательный - будешь ли что-то говорить, намекать и проч? Или просто будешь ждать его на следующий день с ящиком инструментов? Нет никакого управления в этом случае. Структура - если так уж точно смотреть - в любом случае есть, но она уже иная - структура духовного Единства...(структура управления же в данном случае - просто отсутствует)

[Dar]

Сообщение от Восток

То есть происходит как бы единение сознаний. Понимание становится Общим... Нужно ли в данном случае управление?

Конечно! Такое же какое требуется твоему телу, состоящему из множества клеток.

Может ли человек сказать что контролирует каждую клетку?
А что происходит когда клетка решит взять управление на себя? Жить обособленно?..
А когда клетка начнет получать беспорядочные указания?
А ведь на весь организм одно сознание..

Разумеется один раз в жизни(в конце) у клеток наступает момент когда исчезает управление. (наступает беструктурность). И они какое-то время еще продолжают жить.. возможно и говорят между собой что-то о свободе и самостоятельности и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

А что происходит когда клетка решит взять управление на себя? Жить обособленно?..

Она становится раковой. Но заметь - ты говоришь именно о разобщении, обособленности. Бесструктурность же - она как свобода - может быть осознанностью, а может быть свободой от единства и ответственности. Второй вариант - не может бросить тени на первый - так как это разное.

Сообщение от Dar

А когда клетка начнет получать беспорядочные указания?

Всё правильно, но заметь маленький нюанс - в аспекте боевых искусств - много размышлял над скоординированностью действий и пришёл к выводу, что именно структурные сбои, системные ошибки нервной системы и даже чувств - приводят к нарушению координации, слаженности и т.д. И наоборот, система которая не столько опирается на нервы и проч структуры управления - а ведома как говорят на востоке духом-разумом - способна подняться и над страхом, и над болью и даже над смертью(смерть - есть вообще имхо синоним структурной зависимости - так как если опираешься на то что нерушимо - значит свободен от структур -...)

Ещё раз повторю - разделение на структуру и бесструктурность - условно... Важно видеть само о чём мы говорим.