Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Sapfire]

«…несколько монахов спорили, собравшись у трепещущего флага. Один из них сказал: „Флаг является неодушевленным предметом, и не что иное, как ветер заставляет его колыхаться“. На это другой монах возразил, что „и флаг и ветер — неодушевленные вещи, а колыхание вообще невозможно“. Третий протестовал: „Колыхание вызвано определенным сочетанием причин и следствий“, — в то время как четвертый предложил следующую версию: „В конце концов, нет колышущегося флага, это просто ветер сам собою движется“. Спор разгорался, но Эно прервал его замечанием: „Ни ветер, ни флаг, а ваш разум колышется“. Горячий спор моментально прекратился. Ученый священник Инсю был потрясен утверждением Эно, таким убедительным и авторитетным. Выяснив вскоре, кто был этот Эно, Инсю попросил его поведать ему об учении учителя с горы Желтая Олива»

[Dar]

Порядок противоположность хаосу.
Структура это порядок, правила, какой-то закон по которому выстроен порядок. Незамечающий этот порядок, может увидеть хаос.

Беструктурность - значит беспорядочность, без правил, хаотичность. Отсутствие каких либо правил или упорядочивающих законов.

Даже огонь может показаться хаотичным. Но и в нем есть "вертикальная структура".
В АЙ мало (3 раза) употребляется слово "структура".
В каких случаях?..
"..Спиральная структура заложена во всех токах.."
"...структуру Мира Высшего.."
"..любящими структуру пламени.."


Не лучше ли при обсуждении Иерархии и управления пользоваться словами "порядок", "построение", "строение", "упорядоченность", "гармония (гармоничность)" и т.д.?
Строение Бытия, строение Космоса, строение огненное, порядок Мира, порядок мысли, упорядоченность планеты, упорядоченность обихода и т.д.

Из БСЭ
СТРУКТУРА (от лат. structura - строение, расположение, порядок), совокупность устойчивых связей объекта, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе, т. е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.

[Восток]

Сообщение от Dar

Беструктурность - значит беспорядочность, без правил, хаотичность. Отсутствие каких либо правил или упорядочивающих законов.

Ну согласись - это лишь аспект понимания - когда бесструктурность приравнивается к беспорядочности. Есть и другие... Применение такого аспекта в данном случае - это ведь заранее выставить оппонента ...


Давай рассмотрим как мы по жизни ведём ребёнка. Вот ты ведёшь коляску - управление движением - полностью структурировано - лужи объезжаются именно посредством того как ты управляешь.
Вот ты ведёшь ребёнка за руку и ему 2 годика - практически тоже самое - но часть шагов он делает сам.
Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше - ты лишь управляешь голосом...
Вот ему 17 - как мудрый вождь семьи ты приучаешь его самостоятельно делать выводы по жизни и отвечать.
Вот ему 25 - ... Лишь в редких и трудных случаях он приходит к тебе посоветоваться...
Вот ему 40....
Понимаешь?

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну согласись - это лишь аспект понимания - когда бесструктурность приравнивается к беспорядочности.

потому и написал что непонятый порядок(если он есть) может восприниматься как хаос (беспорядок)

Давай рассмотрим как мы по жизни ведём ребёнка. Вот ты ведёшь коляску - управление движением - полностью структурировано - лужи объезжаются именно посредством того как ты управляешь.
Вот ты ведёшь ребёнка за руку и ему 2 годика - практически тоже самое - но часть шагов он делает сам.
Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше - ты лишь управляешь голосом...
Вот ему 17 - как мудрый вождь семьи ты приучаешь его самостоятельно делать выводы по жизни и отвечать.
Вот ему 25 - ... Лишь в редких и трудных случаях он приходит к тебе посоветоваться...
Вот ему 40....
Понимаешь?

Нет не понял.
Имеешь в виду связь роста упорядоченности от роста сознательности?
Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?

[Восток]

Сообщение от Dar

Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?

Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс. В том случае если ребёнок утончённо развит, то ему будет достаточно небольшого кивка головы, намёка, а в лучшем случае - если он сам просчитает сценарий ситуации и в нужный момент подставит плечо. Нет вообще никакой структуры управления в данном случае - есть лишь сознательное сотрудничество. И я уверен на все 100 что именно такой высоты осознанности от нас Высшее добивается. Ведь именно в таком - случае - это будет и полной свободой, и полной осознаностью и даже... естественным вживанием в структуры Иерархии.
Любое структурное управление - есть некое как бы лишение части свободы...(но это кажется ещё более сложный вопрос)

[Dar]

Сообщение от Восток

Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс.

Замени слово "структура" на "порядок". Что получится?

Ну или замени на что-нибудь подходящее по смыслу из АЙ.

[Восток]

Сообщение от Dar

Замени слово "структура" на "порядок". Что получится?

Получится, что я говорю не совсем о том что хотел сказать В данном случае - порядок - не совсем подходит. Ну, можно ввести что-то вроде: ПОРЯДОК СИСТЕМНО - СТРУКТУРНО ОБУСЛОВЛЕННЫХ АЛГОРИТМОВ И МЕТОДОВ УПРАВЛЕНИЯ... Это будет лучше?

Ну или замени на что-нибудь подходящее по смыслу из АЙ.

Я думаю, что всё зависит не столько от совершенства моего филологического, сколько от совершенства твоего "понимательного"...

Ну, вот например - убеждён в том, что если сравнивать Высокие положения Учения изложенные на тайных языках и то что мы имеем на русском - последний вариант будет не в пример первому страдать многими и многими условностями... Сам как думаешь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс. В том случае если ребёнок утончённо развит, то ему будет достаточно небольшого кивка головы, намёка, а в лучшем случае - если он сам просчитает сценарий ситуации и в нужный момент подставит плечо...

Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.
Есть и другая сторона. Рост сознания подразумевает и рост уровня сотрудничества. Т.е. человек начинает нести внутреннюю ответственность за все более большой круг вещей. В этом случае несогласованность действий, не точность выполнения общего дела может привести в тяжелым последствиям. Т.е. с ростом сознания связи в общей структуре становятся многочисленнее, сложнее и крепче.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.

Именно подразумевая условность многих понятий и пониманий - можно конечно же согласится. Просто давайте рассмотрим подробнее - Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания. - если осознанность дошла в развитии до определённого уровня - можно ли в таком случае - назвать это структурностью управления? То есть выше ответил Дару:

Сообщение от Восток

Относительно этого можно сказать, что при развитии "вверх" устойчивые связи(совокупность их) заменяются Единением в Духе и собственной осознанностью.

Разовью модель с ребёнком дальше - итак твоему сыну 40. Он видит например что крыша твоего дома прохудилась и протекает. При условии что он сознательный - будешь ли что-то говорить, намекать и проч? Или просто будешь ждать его на следующий день с ящиком инструментов? Нет никакого управления в этом случае. Структура - если так уж точно смотреть - в любом случае есть, но она уже иная - структура духовного Единства...(структура управления же в данном случае - просто отсутствует)

Структуры управления - просто нет. Либо данное название-понятие уже не подходит - и нужно подбирать иное слово. Либо Единение в Духе ещё не достигнуто.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.
Есть и другая сторона. Рост сознания подразумевает и рост уровня сотрудничества. Т.е. человек начинает нести внутреннюю ответственность за все более большой круг вещей. В этом случае несогласованность действий, не точность выполнения общего дела может привести в тяжелым последствиям. Т.е. с ростом сознания связи в общей структуре становятся многочисленнее, сложнее и крепче.

Предлагаю добавить одно свойство - степени свободы управляющей структуры. Число степеней свободы Космоса настолько велико, что может восприниматься наравне с хаосом.
По этой причине совсем нет противоречия в том, что чем выше сознание, тем более свободы выбора.
Тогда земной путь всегда один, а небесных - беспредельность.
Собственно мы все находимся где-то между этими двумя крайностями.

[Восток]

Сообщение от Dar

Не лучше ли при обсуждении Иерархии и управления пользоваться словами "порядок", "построение", "строение", "упорядоченность", "гармония (гармоничность)" и т.д.?
Строение Бытия, строение Космоса, строение огненное, порядок Мира, порядок мысли, упорядоченность планеты, упорядоченность обихода и т.д.

Ну, конечно так лучше. Но получается - изучая реальность мы будем как крысы в лабиринте - бегать лишь вдоль обусловленных понятиями стен? А как если рассмотреть явление по новому - не повторяясь. Не опираяясь на привычные понятийные блоки?

Это ведь понятно, что в явленном космосе - почти всё структурировано. Но если мы начали говорить о бесструктурности управления - то кое что за этим как бы стоит, а не попытка впихнуть в мозги оппонентов хвалу беспорядку и хаосу.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, конечно так лучше. Но получается - изучая реальность мы будем как крысы в лабиринте - бегать лишь вдоль обусловленных понятиями стен?.

Думаю в АЙ даны точные понятия с точными значениями слов.
Если вносить в Учение АЙ посторонние выдуманные термины как "землюки", "церковь АЙ" и т.д. то будет искаженное понимание текстов.
Потом придется много сил приложить для очищения от этих наслоений.

Если пользоваться словами структура и беструктурность, надо изначально договориться о смысле этих слов и какому понятию из АЙ они соответствуют. Это уменьшит споры и непонимание.

Иначе получится конфуз как с термином "подключение к земной Иерархии"..
начали искать в АЙ слово "подключение", не нашли что привело к утверждению что на земле нет подключения к Иерархии.. (на что кто-то точно подметил что там нет так же и про подключение к "небесной Иерархии")

Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше

ты же не говоришь своему ребенку "сегодня у тебя на столе полная структура"

[Восток]

Сообщение от Dar

Если вносить в Учение АЙ посторонние выдуманные термины как "землюки", "церковь АЙ" и т.д. то будет искаженное понимание текстов.

Я думаю, точнее уверен, что в данном случае использование таких слов - не проецируется в Учение а вносится как временное подспорье в данный диалог. Ну, пойдём от обратного - ты все слова и понятия используешьтолько в формате "вырезано" из АЙ?
Пойдём от обратного ещё дальше - представь продвинутого философа лет эдак через пятьсот...семьсот... Возьмёшь ли на себя смелость - утверждать что он весьма и весьма неправ, если в своих метафизических описаниях будет использовать терминологию от понятийного набора АЙ отличающуюся? Если да - то в чём ты видишь развитие Учения и новые шаги в метафизике и философии? Как сей философ сможет явить необычность?

[Dar]

Сообщение от Восток

Возьмёшь ли на себя смелость - утверждать что он весьма и весьма неправ, если в своих метафизических описаниях будет использовать терминологию от понятийного набора АЙ отличающуюся?

нет. Думаю к тому времени общение будет на другом уровне.

Если да - то в чём ты видишь развитие Учения и новые шаги в метафизике и философии?

в более глубоком понимании.

Как сей философ сможет явить необычность?

Необычность это не необычные слова.

[Восток]

Сообщение от Dar

нет. Думаю к тому времени общение будет на другом уровне.

И при том же понятийно-смысловом наполнении как у нас?

Сообщение от Dar

в более глубоком понимании.

И совершенно никаких новых слов?

Сообщение от Dar

Необычность это не необычные слова.

В сути да. В смыслах...
А если слово как попытка донести новое и это самое более глубокое понимание? Необычность в подходе - разве всегда должна опираться на одни и те же слова?

[Восток]

Сообщение от Dar

ты же не говоришь своему ребенку "сегодня у тебя на столе полная структура"

Ну, мы же не с детьми в данном случае и даже не об словесном наборе общения с ними...
А если конкретно о качестве и реалиях воспитания и управления в том или ином возрасте - то да, несомненно могу использовать термин "уровень структурности".