Говорит ли Агни Йога о смирении?

[vedy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость и эгоизм смирить.

Благодаря чему живет самость и эгоизм? Что ее питает? Да та же основополагающая Сила, дарованная Богом. Пытаться победить самость и эгоизм = попытаться победить Бога. Получается?

Не смиряться - а устремляться в будущее, через Сердце - как говорит Etsi.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vedy

Благодаря чему живет самость и эгоизм? Что ее питает? ...

Невежество.

[vedy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Невежество.

Невежество - окрашивает и изменяет качество изначально определенной Силы. По простому - поедает Силу. В костре есть изначальный огонь. Если огонь закидать химикатами - то получится ядовитый огонь и смрад. Но тем не менее, не химикаты дают Силу уже горящему огню.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vedy

Невежество - окрашивает и изменяет качество изначально определенной Силы. По простому - поедает Силу. В костре есть изначальный огонь. Если огонь закидать химикатами - то получится ядовитый огонь и смрад. Но тем не менее, не химикаты дают Силу уже горящему огню.

И какой вывод? Не надо преодолевать с невежество, самость и эгоизм?

[vedy]

Сообщение от Владимир Чернявский

И какой вывод? Не надо преодолевать с невежество, самость и эгоизм?

Отчего же. Совсем нет. Если нельзя победить ядовитый дым, пропитанный изначальной Силой, то надо сделать так, чтобы эти химикаты не входили в сердце, и дыма не будет. Можно конечно плесунть водицы в огонь. Да самость (дыма) станет поменьше конечно, но это уже похоже на суицид.

[aurora]

Сообщение от vedy

Если нельзя победить ядовитый дым, пропитанный изначальной Силой, то надо сделать так, чтобы эти химикаты не входили в сердце, и дыма не будет. Можно конечно плесунть водицы в огонь. Да самость (дыма) станет поменьше конечно, но это уже похоже на суицид.

"Сделать так" - это значит смириться. Но, что вы понимаете под этим - вопрос.
Для меня это, и я говорила уже в предыдущем сообщении - помириться, умИриться прежде всего, с той изначальной Силой, о которой вы говорите. О.П.Флоренский говорил об этом так: "смириться о Духе святом". Выше привела его слова. И как первый шаг к этому примирению, смирению, - помириться с собой и близкими своими, возлюбленными своими.
Увидеть эту любовь - вот, что надо сделать. И пребывать в ней, воздавая. Она, эта Сила, ко всему прочему, сжигает тот ядовитый дым, о котором вы говорите. Сколько бы вы ни "смирялись", уговаривая сами себя, что нет дыма, и нет проблем - не поможет, он полыхнёт с прежней силой.
Смириться, как понимают это некоторые - убить в себе всё человеческое, не видеть проказы на теле, надеть на себя власяницу - не метод. Конечно, это похоже больше на суицид. Вы правы. Да, вовсе не об этом говорят святые отцы. Они говорят о любви.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от aurora

О.П.Флоренский говорил об этом так: "смириться о Духе святом". Выше привела его слова. И как первый шаг к этому примирению, смирению, - помириться с собой и близкими своими, возлюбленными своими.

Об этом первом шаге говорил Авва Дорофей, как о смиренномудрии. Смотрите его слова, приведённые выше.

[vedy]

Сообщение от aurora

[ Да, вовсе не об этом говорят святые отцы. Они говорят о любви.

Говорить о любви, нужно словами любви. А забивать гвозди нужно гвоздями, а не теми предметами, кои понимаются населением не так, как надо, а совсем наоборот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vedy

Отчего же. Совсем нет. Если нельзя победить ядовитый дым, пропитанный изначальной Силой, то надо сделать так, чтобы эти химикаты не входили в сердце, и дыма не будет. Можно конечно плесунть водицы в огонь. Да самость (дыма) станет поменьше конечно, но это уже похоже на суицид.

Самость лечится усмирением гордыни, правильным пониманием природы вещей и своего места в этой природе, но не метафорами. Вы сами-то какой путь борьбы с самостью предлагаете?

[vedy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость лечится усмирением гордыни, правильным пониманием природы вещей и своего места в этой природе, но не метафорами. Вы сами-то какой путь борьбы с самостью предлагаете?

Мда...Кто о чем, а паства о смирении. Эх, люди, люди. Оставьте смирение себе, что же с вам делать-то. Не отнимать же насильно. Все что нужно, уже сказано.

[ecolog]

Сообщение от vedy

Благодаря чему живет самость и эгоизм? Что ее питает? Да та же основополагающая Сила, дарованная Богом. Пытаться победить самость и эгоизм = попытаться победить Бога.

Наоборот, это единение с Богом. Вопрос не в борьбе с Силой, а в направлении использования её. Что будет двигать нашей Силой? В согласовании наших устремлений с Божественной Волей.
Смирение, это не приниженность, а возвышение, через отказ, от нашего эгоизма, животных страстей, желаний и слияние с Божественным. Это второе рождение. Рождение от духа. Смиряют низшую четверицу, подчиняя её высшей триаде. Силу не уничтожают, её переподчиняют и утончают.
Можно подойти с позиции личности и индивидуальности. То, о чем вы говорите, также является важной частью эволюционного процесса. Это укрепление личности. Но далее должна происходит трансформация к индивидуальности, к бессмертию, к божественности.

Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа.
ПЕИР

Смиряют низшие страсти перед духом в нас же самих.
До смирения - нами управляют страсти. После смирения - через нас проявляется Божественная Сила.

[Аметиста]

Читаю тему и сердце радуется. Почти все высказывания о смирении открывают новую грань понимания.
Наверное большинство пользователей уже прикладывают свои знания о необходимости смирения к своей жизни и живут осознанно, смиряя себя в конфликтных ситуациях. Но те, кто еще не знает с чего начать, чтобы выработать смирение, подскажу.
Первые уроки смирения начинаются в семье.Это подчиниться родителям. Для многих этот период прошел.
Аудитория переместилась в квартиры, где мы живем с человеком, которого очень любили и любим возможно и сейчас, но тем не менее, как часто мы с ним ссоримся: спорим и раздражаемся на него. Для того, чтобы приобрести качество смирения надо начать делать усилия по сохранению мира со своей половиной. Это означает:
сделать усилие и промолчать когда нас обвиняют: хоть заслуженно хоть не заслуженно,
не доказывать свою правоту, даже если мы правы,
не обижаться, если нас оскорбили, а подумать" .. возвращается нанесенная мной обида из прошлого и оскорбление мной заслужено .."
уступать, если вторая половина настаивает, хоть это нам кажется неверным и неправильным.
Следующей аудиторией, где проходят уроки смирения будет место нашей работы.
сделать усилие и промолчать когда нас обвиняют: хоть заслуженно хоть не заслуженно, не доказывать свою правоту даже если мы правы,
не обижаться если нас оскорбили, а подумать" .. возвращается нанесенная мной обида из прошлого и оскорбление мной заслужено .."
уступать, если шеф или сотрудник настаивает, хоть это нам кажется неверным и неправильным.
И так поступать со всеми, кто идет рядом с нами по дороге жизни.
Одним словом отказаться от себя "Отвергнись от себя!". Так и только так можно сохранить мир.
Это серьезная работа над собой, научиться смирению. Без этой работы ни о какой эволюции и развитии личности речи быть не может. Так строится новое сознание. Так строится Страна Новая. А со старым сознанием, построить можно только то, что уже построено.
Конечно сразу не получится. Но каждый раз не сдержав негативные эмоции, осудить себя, раскаяться и снова изо всех сил держать себя в руках и сохранять равновесие.
Шлю пожелание успеха всем, кто такие усилия уже делают. А так же пожелание тем, кто еще не начинал этой работы, начинайте , ибо работа спешная.
Только эта работа над собой говорит о пользе прожитой жизни. .... А так же сохраняет здоровье нам и нашим близким.

[gog]

Слишком упрощаете. Жизнь намного сложнее и разнообразнее ,не так ли?

[Аметиста]

Сообщение от gog

Слишком упрощаете. Жизнь намного сложнее и разнообразнее ,не так ли?

Знаете, сложно то, что непонятно. А жизнь если внимательно к ней приглядимся, да почитаем духовную литературу, поймем, что основная цель нашей жизни научиться жить мирно друг с другом.
Христиан обучает этому Иисус Христос, буддистов соответственно Будда, индуистов, Кришна и еще множество Богов и т.д.
Но самый большой секрет, скажу Вам, в том, что мы должны проявить наших Учителей здесь на земле. Они должны войти в нас и преобразовывать жизнь, управляя нашими руками и пройти по земле нашими ногами, говорить нашими голосами.
Только надо научиться не ссориться. А чтоб не конфликтовать друг с другом, надо любить. Наша жизнь и есть школа любви.Ведь человек всегда старается не огорчить любимого и иногда даже исполняет все его капризы. Ведь ссоримся мы по недостатку любви. Будет любовь, будет и смирение.
А будет смирение, будет мир в семье, на работе, среди единомышленников, в стране, на континентах и на всей земле. И будем все здоровы и счастливы.

Видите как просто все получается.

[vedy]

Сообщение от Аметиста

Видите как просто все получается.

Только не работает.

[vedy]

Подумал сегодня, а почему часто возникают различного рода толкования? Не проще было ясно и прямо сказать? Зачем такие сложности?

А ответ, оказывается, простой. Все что "сложно", то "ложно", так как истина проста.

[Аметиста]

Сообщение от vedy

А ответ, оказывается, простой. Все что "сложно", то "ложно", так как истина проста.

Лучше не скажешь. Спасибо!

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Жизнь намного сложнее и разнообразнее ,не так ли?

Так ли
Два момента по этому поводу хотел бы уточнить. Мне кажется здесь и может крыться некое взаимное непонимание.
Первое – смирение монаха, аскета, подвижника, и смирение обычного человека – все-таки немного разные вещи. В первом случае полное самоотречение. Во втором случае смирение означает всего лишь более критично и требовательно смотреть на себя и свои недостатки и более терпимо на недостатки окружающих. Лестница состоит из многих ступеней.
Из этого вытекает второй момент. Если на начальных ступенях, смирение может быть и не считается каким-то первоочередным и главнейшим качеством, здесь на первых ролях устремление, дерзание, отвага, не буду вдаваться в подробности почему так происходит, назовем это особенностями отборочного тура, то в дальнейшем оно уже становится одним из главных. И зовется огненным....

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Так ли
............... то в дальнейшем оно уже становится одним из главных. И зовется огненным....

Сама огонь смиренна абсолютно ко всем проявлениям?

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Сама огонь смиренна абсолютно ко всем проявлениям?

Смирение качество человеческое, но в высших своих проявлениях оно становится проводником Огня.

«Так смирение подвижника, несущего чашу огненную, есть высшее смирение. В чаше огненной заложены искупление и охрана духа человечества. Так запомним и явим понимание… Для такого огненного смирения дух должен быть закален тысячелетиями и жить в постоянном подвиге. Так происходит последняя ставка для планеты, и в этой великой Битве Мы являем Нашу Мощь. Потому Наше смирение так огненно. Нелегко огненному духу являть смирение. Дух огненный, как горнило, как пламенный факел, и самоотречение и самоотвержение его удел на последней ступени». (Мир Огненный)

Отчего так происходит, почему смирение огненно?

Известные два высказывания Серафима Саровского:
"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся"
«Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего».

Игнатий Брянчанинов: «Со всею справедливостью можно назвать полученные нами понятия о смирении крохами: самое сокровище, в неисполнимой полноте его, имеет тот, кто стяжал в себе Христа»
Симеон Богослов: "Поистине одна только есть печать Христова – осияние Духа Святого, хотя много есть видов воздействий Его, много знамений Его. Первейшее сего другого и необходимейшее есть смирение, так как оно есть начало и основание".

Достаточно недвусмысленно здесь прослеживается если не тождественность, то причинность и взаимная обусловленность таких понятий как Дух мирен или же смирение и Дух Святой.

«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:16,17)

Дух Святой это Утешитель, приход которого в мир и есть то самое пресловутое Второе Пришествие. Он же Огонь, что дал название Учению, которому посвящен этот форум. Сущность в высшей мере неуловимая и таинственная…

«когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни Дух Святой, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всем Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную».
«Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину»(Ин.16:12,13)

Павел Флоренский: «Ведение Духа Святого дало бы полную духо-носность, полное обожение всей Твари, завершенное просветление… знание Его всегда было либо залогом, либо наградою, — в особые моменты и в исключительных людях; и будет так, доколе не «свершится» все».

[Helene]

Сообщение от Аметиста

уступать, если вторая половина настаивает, хоть это нам кажется неверным и неправильным.

уступать, если шеф или сотрудник настаивает, хоть это нам кажется неверным и неправильным.

Давайте на примерах разберемся. Вы, например, забеременели, супруг настаивает на том, чтобы Вы сделали аборт. Перед кем/чем Вы смиритесь, перед супругом или Космическим Законом?

Или, например, работаете в аптеке провизором. Начальник настаивает продавать наркотические вещества без рецепта наркоманам. Перед кем/чем Вы смиритесь, перед начальником или Космическим Законом?

Примеров привести можно много.