Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Dar

При таком варианте тема закончилась бы еще 2-3 странице..
Но раз за основу взято противопоставление вместо сочетания.. тема будет бесконечной..

Как вы можете определить степень годности земного учителя? Многие и нараяму считают самым что ни на есть лучшим, за архата почитают и послушание отрабатывают в полной мере. И Виссарион, и Мария Христос. Кто может решать за их учеников? Вы? Но это крайние случаи, а сколько промежуточных? Например пишут книги от имени Учителей. И так же имеют своих учеников. Вариантов множество. Земной всегда земной, со всеми земными недостатками в той или иной степени. Раз человек на земле, значит пришёл выучить свой урок и ученик будет автоматом повторять его возможные ошибки, вместо того, что бы учить свой урок.
Только вот ведь какая штука, вы оба, и Дар, и Александр Пять, вновь и вновь передёргиваете мною сказанное. Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе". Давайте конструктивно, вернёмся к точке расхождения. Обе стороны согласны в необходимости земного учителя на начальном этапе. Здесь разногласий нет. Разногласия начинаются с момента: Сколько долго? Зазамлители настаивают всем и всегда. Я же говорю, пора и самому работать и обращаться к Учителю. Вот и всё. Но некоторым прямое обращение к Учителю, "хуже керасину". Только конструктивный разговор вам не нужен, иначе не передёргивали бы.

[белорус]

В Учении, как верно вы заметили, именно указывается устремление к Владыке, как к Фокусу Света, нас объединяющему.

Но Общение идет по цепи через ближайшее звено Иерархии в силу того, сознания в цепи находятся в Единении.Это и есть прямое обращение к Учителю. Промежуточные звенья служат понижающими трансформаторами, призванное смягчить гигантское напряжение Ауры Учителя.

Когда хотят обращаться на прямую, минуя Иерархические Звенья, это называется перепрыгивание через звено, что совершенно недопустимо.

Наличие учителя на земле не исключает устремления к Учителю Небесному.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Промежуточные звенья служат понижающими трансформаторами, призванное смягчить гигантское напряжение Ауры Учителя.

Когда хотят обращаться на прямую, минуя Иерархические Звенья, это называется перепрыгивание через звено, что совершенно недопустимо.

Типичная нараямовская формула, которую впрочем будут применять все заземлители подменяющие смысл Учения. Только так и создаётся вначале земной посредник, а потом система посредников под названием Церковь.

Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам

И где в этой формуле есть необходимость понижающего трансформатора?

[белорус]

Сообщение от adonis

Типичная нараямовская формула, которую впрочем будут применять все заземлители подменяющие смысл Учения. Только так и создаётся вначале земной посредник, а потом система посредников под названием Церковь.

Хочу вам заметить, что земным посредником, между Владыкой, и нами чьи слова вы привели ниже, была Е.И. Рерих. Если бы Она, не записала эти слова:«Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам" вы бы не смогли их использовать. Именно она была земным посредником, была тем понижающим трансформатором, создавшим Провод к Владыке через Учение Живой Этики.

Сообщение от adonis

Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам

И где в этой формуле есть необходимость понижающего трансформатора?

Вы можете посмотреть на Солнце не зажмурив глаза ? То-то и оно.

Теперь о земном посреднике и понижающем трансформаторе. Думаю вы в курсе, Адонис, что Учение Живой Этики было дано Е.И. Рерих Владыкой. ( об этом есть упоминания в ее письмах)
Поэтому каждая шлока Учения по сути являются Его Словами и Указаниями, где изложен порядок как достигнуть той или иной ступени.
К примеру, шлока являющаяся камнем преткновения ( самое главное) : 4.185.

Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни Йогу?" Скажите: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа".

Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?" – "Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь....

Вот первая ступенька:

очисти мышление.

Почему это важно ? Вот тела человека : плотное, астральное, ментальное, огненное. Т.е. огненное, находящееся внутри их, может себя выявить только через ментальное и астральное. И если они будут грязные, то и выявления огненного тоже будут искажены.
Следующая ступенька

:... познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении

Познать, т.е. увидеть разницу, т.е. почувствовать в себе недостатки человек может только тогда, когда у него, хотя бы в зачатке еже есть огненное тело. Т.е. когда на светлом фоне огня он может увидеть в себе грязь недостатков и трансмутировать ее на огне устремления. Устремление - есть огненная энергия сердца, позволяющая переплавлять недостатки в достоинства.
Следующая ступенька, которая для вас , Адонис, " хуже керосину " :

И тогда избери Учителя на Земле .

Т.е. к избранию Учителя на Земле нужно и возможно приступать, имея чистое мышление и очищенное от недостатков сердце. Именно они, чистое мышление и чистое сердце, позволяют миновать всяких там Нараям и Марий Деви Христос, позволят увидеть того единственно учителя на земле , который к тому же будет и звеном Иерархии.

Адонис, Иерархические звенья ни от того не прячутся, это наша духовная слепота неочищенного сердца мешает их увидеть, как это не печально говорить.

И только после этого возможно :

...Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь...

Нравиться вам или нет, но порядок достижений установлен Самим Владыкой и услышать Голос Учителя Незримого можно ТОЛЬКО после избрания Учителя на Земле.

В письме Е.И. Рерих к К.И.Стурэ от 14 июня 1934 г пишется :
:

...Необходимо твердо утвердиться на Одном Облике и затем помнить о всех звеньях Иерархии. Высший Иерарх имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится к тем, кто серьезно хотят духовно совершенствоваться и идти путем Великого Служения. Остальные могут черпать из Учения, что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни на руководство. Итак, желающие идти путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова – Великая Реальность и основа всего Мироздания.

Еще раз подчеркну: только последовательное и точное выполнение Указаний Владыки, изложенных в данной шлоке, даст точные, а не искаженные следствия.

Но когда все бросаются искать себе учителя на земле и пытаются услышать Указания Учителя Небесного прежде очищения мышления и сердца, то происходит, то, чему свидетелями мы являемся.

Другая шлока Учения, тоже указывает на последовательность, иерархичность достижений :

4.103. ...Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле...

Адонис, как вы можете напрямую выполнять Указания Учителя Небесного, если вы не можете выполнить Его же Указания, изложенное в Учении ?

[Редна Ли]

Сообщение от Белый росс

Нравиться вам или нет, но порядок достижений установлен Самим Владыкой и услышать Голос Учителя Незримого можно ТОЛЬКО после избрания Учителя на Земле.

А кто был таким земным учителем у Пушкина?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

А кто был таким земным учителем у Пушкина?

Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.

Так те, кто устремлен сразу к Небесному, разберуться ли - что они слышат свяше - голос своего высшего "Я", или чужого объективного эгоизма?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.

Мне кажется, что подобное ученичество было для него уже пройденным этапом в прошлом. Я не думаю, что эти процессы общения с Высшим надо сужать до тех образов, которые создаются в сознании на основе знакомства только с Теософией и АЙ.

[белорус]

Сообщение от Редна Ли

А кто был таким земным учителем у Пушкина?

Арина Родионовна, его няня. На мой взгляд именно она, когда читала ему на ночь Русские народные сказки, заложила фундамент его будущего творчества.

[Редна Ли]

Сообщение от Белый росс

Арина Родионовна, его няня. На мой взгляд именно она, когда читала ему на ночь Русские народные сказки, заложила фундамент его будущего творчества.

Но она то ведь не вписывается в Ваши критерии культурности. Необразованная крестьянка, наверное и слова такого "культура" не знала... То есть учителем на самом деле может оказаться человек, от которого ни по каким придуманным критериям этого не ожидается...

Хотя, была ли она на самом деле таким учителем для Пушкина, еще не известно, гений может быть сразу от рождения в контакте с Высшим. Другое дело, что кто-то просто может ему об этом напомнить, что и говорит Адонис.

[Tef]

Сообщение от adonis

....... Земной всегда земной, со всеми земными недостатками в той или иной степени.

Нет на Земле совершенных людей. Земной учитель, равно как и устремившийся к нему , находится в движении. Так что не факт, что неофит способен угнаться в своем росте за земным учителем.

Сообщение от adonis

....Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе". Давайте конструктивно, вернёмся к точке расхождения. Обе стороны согласны в необходимости земного учителя на начальном этапе.

То есть опять же , неофит бежит, а учитель земной столбом стоит, не совершенствуется?! Странное какое то видение .

По поводу " начальных этапов" - напрочь забывается, что ученики бывают разных степеней приближения. Самую высшую учитель земной сам утвердить должен. То есть принять в свои ученики, что тоже редкость.

Сообщение от adonis

.... Я же говорю, пора и самому работать и обращаться к Учителю. Вот и всё. Но некоторым прямое обращение к Учителю, "хуже керасину".

.

Как можно не вместить, что истинного земного учителя без Небесного быть не может, на Пути к Великому Сердцу. Имея земного учителя и не обращаться к Небесному _!,, даже не могу и представить себе откуда такая идея взялась. Именно по приближению ( в Предстоянии) Небесного Учителя или отсутствию оного , можно судить настоящий или лже - учитель рядом находится. Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Сразу обращаю внимание на слово Путь , написанное с большой буквы.

[adonis]

Сообщение от Tef

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Это верно, но это крайние точки. Реально всё находится между ними. Как ты писала "Нет на Земле совершенных людей". Следовательно, нет на земле совершенных земных учителей. Каждый в той или иной мере "заслоняет собою", кто то больше и тот больше "лже", кто меньше.
Чистый провод только прямой.

Сообщение от Tef

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Теперь тебе вопрос: В какой степени необходим истинный земной учитель после того, как приблизит понятие о существовании Небесного?

[Tef]

Сообщение от adonis

Это верно, но это крайние точки.

Это иллюзия, Майя. Нет никаких крайних точек в действительности.

Сообщение от adonis

Реально всё находится между ними. Как ты писала "Нет на Земле совершенных людей". Следовательно, нет на земле совершенных земных учителей. Каждый в той или иной мере "заслоняет собою",

нет! не каждый! Такая постановка вопроса определяет ВСЕХ земных учителей как ложных. Это полностью противоречит Учению.

Истинный земной учитель Небесного собой не заслоняет, а делает ярче и ближе! Именно по этому факту и можно отличить настоящего земного учителя от лже-учителя.

Сообщение от adonis

..кто то больше и тот больше "лже", кто меньше.

Также не существует лже больше или лже меньше учитель . ЛЖЕ он и есть лже, начинающий или уже вошедший в силу, без разницы он ЛЖЕ ибо к лже-фокусу устремлен
Когда мы говорим , что нет на Земле совершенных людей, то подразумеваются все люди, а не схема
1. земной учитель несовершенный, а уж я то!!! вот чуток напрягусь и сразу в дамках, совершеннее, чем учитель..
2. ученик, как правило, имеет многократно больше неизжитых качеств , нежели земной учитель. И добавляю снова, чтобы не было недопонимания, говорим о совершенствовании духа, а не о получении профессии.
3 ввиду вышеизложенного, земной ученик ВСЕГДА останется учеником (если был утвержден, принят)у своего земного учителя ибо учитель его восходит как минимум с такой же скоростью как и ученик .
4. Великие Учителя также имеют своих Учителей, которые идут впереди их.

Сообщение от adonis

Чистый провод только прямой.

Из Учения мы знаем что существует два качества провода = одиночный ( с одним Учителем)и пространственный( с несколькими) . Оба могут быть подвергнуты затемнению, при отсутсвии дОлжного устремления и равновесия и иных причин

Сообщение от adonis

Теперь тебе вопрос: В какой степени необходим истинный земной учитель после того, как приблизит понятие о существовании Небесного?

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

Братство 492. Урусвати знает, что преданность ценна лишь, когда она проявляется в полной мере; в такой мере, что человек и не мог бы проявить ее сильнее. Тогда слагается мощный благотворный химизм, который целителен на дальнее расстояние. Но всякая половинчатость преданности должна быть отнесена в область лукавства.

Человек обманывает и себя, и других, тем он творит яды смертоносные....

[sntamo]

Сообщение от Tef

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

А кто тут УТВЕРЖДЕННЫЙ УЧЕНИК? адонис точно не утвержденный - он "эзотерик". Я тож не утвержденный ..."экзотерик".
Получается, что Тэф - утвержденный. И мы про нее говорим все время.

Ну это ремарка.

Надо просто задать себе вопрос: "А зачем вооще нужны учителя?" Пральна - нужны для того, чтобы передавать опыт поколений. Можно, конечно и до всего самому дойти, например, придумать свои буквы и писать ими книги. Или самому придумать десятеричную систему счисления... <удален лексический неформат>, на 100 жизней работы хватит.
Воощем, все кто говорит, что не надо учителя - это лукавые собратья наши.

ЗЫ, Лично мне такие "дискуссии" про учителей говорят, что участники их еще даже не приступили учиться, иначе бы они уже быстро бы разобрались о роли учителя в жизни каждого чела.

[adonis]

Сообщение от Tef

Цитата:

,
нет! не каждый! Такая постановка вопроса определяет ВСЕХ земных учителей как ложных. Это полностью противоречит Учению.

Я понимаю, логика вещь не простая. Давай ещё раз, ты написала; "Нет на Земле совершенных людей". Но земные учителя люди и следовательно они не совершенны. верно? Каждый! Нравится тебе это или нет. Просто степень создания тени у всех разная. Даже если посмотреть на то, что они друг с другом не могут найти общий язык, говорит о том, что у каждого свои проблемы и он видит тень другого. Давай возьмём Чеглакова, Шапошникову, Рудзитис Г, и Спирину (в ситуации несколько лет назад).. У меня есть несогласие с каждым из них по какому то отдельному вопросу, как впрочем и у них друг к другу. Совершенных нет. Они не ложные, но они и не совершенные. Последователь любого из них будет в зоне тени своего земного учителя. При этом они все агни йоги, земные учителя, уважаемые люди. Не надо в понятие земного учителя вносить Небесные предпосылки.

[Dar]

Сообщение от adonis

Последователь любого из них будет в зоне тени своего земного учителя..

Так почему от Учителя тень, а не свет?
Тень значит закрывать, прикрывать достижения учения.

[Tef]

Сообщение от adonis

ты написала; "Нет на Земле совершенных людей". Но земные учителя люди и следовательно они не совершенны. верно? Каждый! .

Именно каждый ,но почему только в других ищешь несовершенство, ошибки во всех кроме себя самого? Не потому ли что собственное несовершенство и крутит тебя на этой теме годами безрезультатно

Сообщение от adonis

Просто степень создания тени у всех разная.

Да не степень создания тени у всех разная, а свето-тень у всех разная.

Хватит выдумывать свои определительные , они не имеют никакого отношения к Учению Огня, знанием которого ты так козыряешь. Налицо всегда одна и та же ошибка - выделяешь ровно половину от любого понятия Учения и танцуешь с бубном вокруг него, доказывая, что это целое.

Далее беседовать невозможно. , нет точек пересечения . Сплошные нестыковки с Учением и при всем при этом взывание к самостоятельности. А она у тебя есть уже?

Сам Стою перед Всевышним- вот что такое истинная самостоятельность- СПОСОБНОСТЬ отразить хотя бы самое малое от Него. И настоящая самостоятельность без определенной степени овладением равновесия всех тел - невозможна . А степень овладения равновесием это уже достижение некоторой гармонии. А какая, к примеру, рядом с тобой в теме гармония, если ты оскорбляешь (грубишь)прямо или косвенно каждого, с кем соприкасаешься?

Чистой воды профанация, в которой конечно участвовать бессмысленно.

[Восток]

Сообщение от Tef

Именно каждый ,но почему только в других ищешь несовершенство, ошибки во всех кроме себя самого?

У меня такое с женщинами порой случается, ну к примеру:
Молча стою вкручиваю шуруп.
Подходят две женщины. Одна разговаривает по телефону, другая спрашивает - а зачем шуруп?
Лучше держится - отвечаю. Причём отвечаю скупо-лаконично - так как кручу.
Одна из женщин: - А Петров гвоздь забил...
- Ну вот у него и вырвало...
- А почему вырвало? -
- Волокна в этом дереве не держат.
- Хочешь сказать что Петров про это не знал?
- Он даже и не задумывался...
- Да не может быть! Петров - умный!
- Ну конечно - он прекрасный программист, но плотник то никакой...
И тут к разговору подключается та, что разговаривала по телефону:
- Опять критиканствуешь! Всё бы тебе что-нибудь этакое найти! .....

[adonis]

Сообщение от Tef

.
А какая, к примеру, рядом с тобой в теме гармония, если ты оскорбляешь (грубишь)прямо или косвенно каждого, с кем соприкасаешься?

Вот такие вы и есть. Оскорбления в мой адрес идут практически на каждой странице. Практически от всех.
Ты почитай свой пост:

Сообщение от Tef

.... знанием которого ты так козыряешь.
.....танцуешь с бубном вокруг него, доказывая, что это целое.
.....Чистой воды профанация, в которой конечно участвовать бессмысленно.

И почитай моё обращение с тобою. И кто после этого из нас оскорбляет?
Кстати, а на вопрос не ответила. Нет у вас аргументов.

[adonis]

Сообщение от Tef

3 ввиду вышеизложенного, земной ученик ВСЕГДА останется учеником (если был утвержден, принят)у своего земного учителя ибо учитель его восходит как минимум с такой же скоростью как и ученик .

Ты повторяешься потому , что не отвечаешь на вопросы. Игнорируешь то, что ломает твою внутреннею спокойную самоустановку. Ты это уже писала и я тебе задал вопрос: В следующей жизни ты будешь искать себе нового земного учителя или сохранишь верность этому? Ответь пожалуйста. И представь, что у большинства из форумчан такие земные учителя уже были в прошлом и в этой жизни они уже Небесные, а поиск нового будет предательством предыдущего. И призывы искать непременно другого есть призывы предать свою существующую серебряную нить.