Земные учителя

[Восток]

Сообщение от manihara

Привожу параграф из Живой Этики для тех, кто хочет знать достоверно, а не так, как вы интерпретируете. И пусть каждый понимает наиболее полезно для Общего Блага, а не для его величества самости:

Кстати - давно заметил что порой конкретное и узкое понимание слов - может завести не туда.
Вот мы читаем шлоку - и в чём здесь скрытый оборот явления? Неужели всё плоско?
Мне кажется что если бы имелось в виду имейте Земного Учителя - так бы и писалось. Нет? Или вот мол захотелось Учителю - эдак вычурно выразиться... Однако я вижу что он ВСЕГДА предельно точен - вот в чём загвоздка то.

Отсюда внимание: слабонервным не читать!!!

как вариант понимания предлагаю следующее прочтение:

изберите Учителя (будучи ещё...) на Земле.

Все имейте Учителя (пребывая) на Земле

Понимаю, что кого-то может пустить в корчи, - но возможно ли корректно опровергнуть данный вариант понимания?

(просьба отвечать только честным людям остальным писать про уровень моего понимания и проч и желательно в ЛС)

[Восток]

Сообщение от Восток

Все имейте Учителя (пребывая) на Земле

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

[николаййй]

Сообщение от Восток

как вариант понимания предлагаю следующее прочтение:

изберите Учителя (будучи ещё...) на Земле.

Все имейте Учителя (пребывая) на Земле

[Etsi]

Сообщение от Восток

Кстати - давно заметил что порой конкретное и узкое понимание слов - может завести не туда.
Вот мы читаем шлоку - и в чём здесь скрытый оборот явления? Неужели всё плоско?

Браво, Восток!!!

Фраза, действительно, глубокая, плоское понимание, действительно, заводит не туда...

Дело в том, что когда впервые готовый к ученичеству человек, становится учеником - его встреча со своим Учителем происходит на земле, когда оба находятся в воплощенном состоянии.
Это происходит единожды, потом его Учитель ВСЕГДА будет не в теле.

Дух высокого развития, имеющий степень Архата, получает право быть Учителем и набирает своих 7+1 учеников, тоже, будучи в теле, в последнем своем земном воплощении.

На физическом сознании человек, готовый к встрече с Учителем, может и не узнать его, но его сердце и глубинное сознание знают.

Так как все процессы происходят с внутренним человеком, то и физическая встреча также необязательна, хотя оба (и Учитель, и ученик) - в теле.
Достаточно духовной зрелости - и тогда сердца проложат серебряную нить священной связи Учитель-ученик.

Нельзя стать учеником впервые, находясь не в теле.
Нельзя стать Учителем впервые, находясь не в теле.

Потому пишется для ГОТОВЫХ: "... если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле".

[Восток]

Сообщение от Etsi

Дело в том, что когда впервые готовый к ученичеству человек, становится учеником - его встреча со своим Учителем происходит на земле, когда оба находятся в воплощенном состоянии.
Это происходит единожды, потом его Учитель ВСЕГДА будет не в теле.

Ну, не знаю насколько всегда, но согласен - именно в этом загвоздка темы. Учитель как правило движется на порядок быстрее - и ведь смешно же - уже самому становясь Учителем - искать своего Гуру на Земле. Предательство же получается или глупость.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Вот мы читаем шлоку - и в чём здесь скрытый оборот явления? Неужели всё плоско?

Я думаю, ни один человек здесь не воспринимает этот параграф Учения плоско. Всё, что сказано в этом параграфе ученик может испытывать как к Земному , так и к Небесному Учителю.
Точно так же земной учитель "дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные." и т.д.

Восток, а как Вы понимаете выделенную фразу: "Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами."

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, ни один человек здесь не воспринимает этот параграф Учения плоско.

Вы просто видимо не все посты подряд читаете. Есть в теме товарищи, которые очень однозначно трактуют - даже без всякой возможности этот самый скрытый оборот увидеть. А именно - фразу "все имейте Учителя на земле" - предлагают без вариантов понимать как: "все имейте Земного Учителя".

[Dar]

Сообщение от Восток

Вы просто видимо не все посты подряд читаете. Есть в теме товарищи, которые очень однозначно трактуют - даже без всякой возможности этот самый скрытый оборот увидеть. А именно - фразу "все имейте Учителя на земле" - предлагают без вариантов понимать как: "все имейте Земного Учителя".

А может все гораздо проще?..
"Все имейте.." - значит все учитесь.. учиться нужно всегда..
книга тоже учитель.. и совесть.. и природа.. и внутренний голос.. и человек давший лучший совет и т.д. Вплоть до уровня просветленных, видящих надземный мир и общающихся с ним.
Но думать про них что они гурьбой воплощаются и где-то прячуться.. а кому-то и пинка дать и т.д.
Зачем разрывать и делить все цепочку учителей и противопоставлять одну половину другой? С логикой.. раз сказал про земных учителей значит против небесных..

Земные Учителя есть и существуют. И они часть Иерархии. Это однозначно, каким бы словоблудием не пытались это опровергнуть.

[Восток]

Сообщение от Dar

А может все гораздо проще?..

Я как то всё задумываюсь о фразе, которую прочитал у Егидеса - важно упростить изложение, но не мысль... Ведь ученику предписывается начинать с охвата всей сложности явлений а уж затем...

Сообщение от Dar

"Все имейте.." - значит все учитесь.. учиться нужно всегда..
книга тоже учитель.. и совесть.. и природа.. и внутренний голос.. и человек давший лучший совет и т.д. Вплоть до уровня просветленных, видящих надземный мир и общающихся с ним.

Ну, а я полностью с этим согласен. Другое дело - снова вспоминается то, что части Учения порой логически не смыкаются - и вполне возможно, что в данном рассмотрении - как раз тот самый случай. Две логики - просто прилагать их нужно соответственно.
К примеру мысль о том что думающий " о Земном - ответа о Небесном не получит" - мы обычно понимаем как противопоставление Небесного и порочного. Но так ли это в сути смысла? Вдруг там имеется в виду то, что разнится сама стратегия и логика Небесного и Земного? Или вдруг на деле - фраза универсальна, как ключ подходящий и к тем и к этим дверям?

Сообщение от Dar

Зачем разрывать и делить все цепочку учителей и противопоставлять одну половину другой?

Разрыва - не вижу - скорее попытку упорядочить. В жизни нужны и ботинки и чайная ложечка - но на одной полке их не хранят и обходятся с ними по разному.

[Dar]

Сообщение от Восток

Разрыва - не вижу - скорее попытку упорядочить. В жизни нужны и ботинки и чайная ложечка - но на одной полке их не хранят и обходятся с ними по разному.

Разрыв будет если говорить о больших и маленьких ботинках, а не о том что все это ботинки. Если кому-то налезают только маленькие, можно ли говорить о том что он против больших?

[Восток]

Сообщение от Dar

С логикой.. раз сказал про земных учителей значит против небесных..

А ведь так оно и есть. Даже не просто против а таки целое убийство высших аспектов действия Иерархии. Трудно будет Небесному здесь работать при такой постановке. Невозможно просто.

[Dar]

Сообщение от Восток

А ведь так оно и есть. Даже не просто против а таки целое убийство высших аспектов действия Иерархии. Трудно будет Небесному здесь работать при такой постановке. Невозможно просто.

Ну так и ЕИР говорила про земных учителей. И что? она против небесных?

Так ведь в АЙ как раз и говорится о том что суть разногласий от неприятия разнообразия.

[Восток]

Сообщение от Dar

Ну так и ЕИР говорила про земных учителей. И что? она против небесных?

Я про логику - которая в теме. Раз говоришь логику Небесного, значит типа отрицаешь Земных Учителей. Так ведь получается?
И выходит так, что ЗАКРЕПИВШАЯСЯ логика земного понимания - напроч отрицает по причине невмещения логику Небесного. Я об этом.

Так ведь в АЙ как раз и говорится о том что суть разногласий от неприятия разнообразия.

Согласен - чаще всего так и происходит.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Зачем разрывать и делить все цепочку учителей и противопоставлять одну половину другой? С логикой.. раз сказал про земных учителей значит против небесных..

не переживайте... это всего лишь война кшатриев "солнечных и лунных династий"... все было предуказано, даже результат... Вы еще удивитесь, что будет выковано в этих битвах...

[Said]

именно духовный Учитель и подразумевается в Учении. у меня нет оснований верить словам адониса, как нет оснований верить вам этси хотя я глубко уважаю вас за ваше понимание. но у меня есть основание доврять словам Е.И.Рерих Г.А.Й. параграфы 457.461. 1961г. и потому в очередной раз говорю что пути господни неисповедимы. и утверждение что земной Учитель может быть только в одном воплошении есть абсурб. и повторю слова Великого Путника; вы ждали приход Илии но не узнали его.

[Аметиста]

Когда ученик готов, тогда появится земной учитель, но готовы ли к этому мы? Когда спросила чему надо учиться и чему учить ответили, умножению любви. Надеюсь, что имели в виду любовь к людям.
Чтобы увеличить любовь к людям, надо уменьшить любовь к себе. А вот в этом то и загвоздка. Человек не признает, что он любит себя. Но если он раздражается, обижается, судит, то есть ставит себя выше судимого это и есть любовь к себе. "Отвергнись от себя" означает что мы не должны думать, что мы что то значим.
Первым условием появления Учителя, будет понимание своей незначительности и как следствие убежденность в том, что ты ничего не знаешь. Пусть тебе говорят обратное друзья и знакомые, но ты знаешь, что ничего не знаешь и очень хочешь узнать. Но это еще не все. Готовность подчиниться, признавая свое незнание и есть готовность ко встрече с земным учителем.
Но, к сожалению, наша природа такова, что мы наоборот чувствуем, что знаем больше других и что мы сами должны учить, а не учиться у кого то , а тем более подчиняться кому то.
Учитель земной безусловно нужен, потому что как машина сама не может себя починить, так и человек сам без помощи не может переделать свою природу.Потому что эта природа и внушает ему, что он много знает, что он самый умный.
Человек, который считает, что он знает, он полон, туда уже не вмещается новое знание. Но умалившийся и считающий, что он ничего не знает, открыт для нового.
Не знаю, поймете ли меня, чем больше человек знает, тем больше понимает, что он ничего не знает. И вот это:"Я ничего не знаю, вразуми Владыка!" и есть устремление к Учителю, к знанию. Это устремление и приведет земного учителя.
Конечно есть земные учителя и их немало. Но наше самомнение, высокомерие и чувство превосходства не позволяет им подойти к нам.
.
Наверное вызову недовольство, если скажу, что посещающие церкви, конфессии, духовные собрания живут под руководством тех, кто лучше знает законы бытия и применяет их к своей жизни, а главное любит людей и хочет им помочь.
Если мы чувствуем превосходство над ближним, что знаем больше его, то надо осознать что это опасно, мы поражены скверной гордыни, не зря же говорят те, кто имели земных учителей в начале пути и стали Святыми:
"Горе тем, кто мудры в своих глазах"
Тот, кто думает, что он мудр, не признает подошедшего учителя. А в таком случае эволюция этого жизнепотока останавливается.
Хорошо сказано, что стать учеником можно только в воплощении. Эта связь ученик -Учитель завязывается только на земле.
Без земного учителя, действительно, не пройти реку жизни.