Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2011, 12:37   #1
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Можете объяснить, почему деньги от банковской деятельности нечистые.
что банки производят?
Хотите сказать, что раз нет производительного труда, то в этом и ответ?
Врачи и учителя тоже ничего не производят. Наверное тут дело все же в другом. Размышляя, я чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу? Может кто уже ответил для себя на этот вопрос? Ну а биржи например?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 13:35   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу?
Критерий простой. Нельзя делать деньги на деньгах.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 13:41   #3
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу?
Критерий простой. Нельзя делать деньги на деньгах.
Экий Вы хитрец. Так мы с этого и начали разговор. Ясно, что нельзя. Вопрос почему?
Тут два варианта - или страдает от такого вида деятельности кто-то другой, т.е. клиенты банка, или такая работа развращает самих работников банка. Возможно и то и другое. Как думаете?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 14:59   #4
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

На сегодняшний день и христианство и ислам запрещают жить на доходы от денег, а в иудаизме наоборот - барыши прописаны как понятие...

Думается главный принцип, из-за которого можно запрещать ссудные проценты это возможность жить в долг, в кредит, на средства, которых не имеешь, которые не заработал и соответственно не сможешь употребить с пользой (условно - потенциал человека соответствует потенциалу денег, которые он заработал и которыми он может управлять). Я уже высказывался по поводу....считаю, что законы кредитования противоречат законам Мироздания.

Возьмем к примеру долг Америки перед ФРС.....если правительство берет триллион, и должно вернуть с процентами, то откуда взяться им, этому триллиону с малым? Долг нарастает и если уже должны 18-19 триллионов, то они должны взять из снова в долг у той же ФРС? А ведь есть мнение, что долг уже около 18-19 триллионов, а благодаря некоторым методикам подсчета он еще считается 15 триллионным. Он так и нарастает, потому, что дают новые кредиты на обслуживание старых долгов и постепенно кредиты только на долги и уходят, и все государство начинает жить для этого....А государство это налогоплательщики...люди...Иваны, Джоны....обогащают Бернанке, Морганов, Ротшильдов, Леманов, Вартбургов....и пр.пр.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!

Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 22.11.2011 в 15:01.
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 15:30   #5
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков Посмотреть сообщение
На сегодняшний день и христианство и ислам запрещают жить на доходы от денег, а в иудаизме наоборот - барыши прописаны как понятие...

Думается главный принцип, из-за которого можно запрещать ссудные проценты это возможность жить в долг, в кредит, на средства, которых не имеешь, которые не заработал и соответственно не сможешь употребить с пользой (условно - потенциал человека соответствует потенциалу денег, которые он заработал и которыми он может управлять). Я уже высказывался по поводу....считаю, что законы кредитования противоречат законам Мироздания.

Возьмем к примеру долг Америки перед ФРС.....если правительство берет триллион, и должно вернуть с процентами, то откуда взяться им, этому триллиону с малым? Долг нарастает и если уже должны 18-19 триллионов, то они должны взять из снова в долг у той же ФРС? А ведь есть мнение, что долг уже около 18-19 триллионов, а благодаря некоторым методикам подсчета он еще считается 15 триллионным. Он так и нарастает, потому, что дают новые кредиты на обслуживание старых долгов и постепенно кредиты только на долги и уходят, и все государство начинает жить для этого....А государство это налогоплательщики...люди...Иваны, Джоны....обогащают Бернанке, Морганов, Ротшильдов, Леманов, Вартбургов....и пр.пр.
Достаточно сильная позиция. Я согласен с Вами в том, что обычный человек не должен жить в кредит. Но это теоретически. А на практике выходит не совсем так. Ипотека была еще в СССР, пусть и с маленькими процентами, но была. Чтобы ее отменить, гос-во должно было успевать строить жилье, а оно не успевало. Если же мы будем рассматривать малый бизнес, то тут без кредита вообще не возможно в принципе. Хотя кое-кто все же умудряется, но проходит через реальные сложности. Т.е., чтобы отменить принцип кредитования, нужно чтобы гос-во реально решало те вопросы, которые сейчас решают банки. Худо бедно, но решают.
То, что принцип кредитования в корне противоречит основам Мироздания, Вы абсолютно правы. Мироздание держится не на кредите, а на Жертве. Старший Жертвует чем-то, чтобы младший продвигался на пути и не просит ничего взамен. Единственным условием будет, чтобы младший также жертвовал чем-то уже по отношению к своему младшему. Эта схема действует не только между людьми, но и вообще во всех царствах Природы.
Итак, можно выделить кредитование как систему, нарушающую основы Мироздания. Но кредитование это не вся банковская деятельность. Можно сказать, что кредитование подрывает основы производительности, разрушая экономическую и нравственную модель государственности. Развращает человеческое общество, давая ему неположенные и незаработанные честным трудом блага.
Браво, Юрий! Кажется Вы зрите в корень. Спс.
Но все же это только половина ответа, хотя и главная.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 23.11.2011 в 15:42.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 17:14   #6
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу?
Критерий простой. Нельзя делать деньги на деньгах.
Экий Вы хитрец. Так мы с этого и начали разговор. Ясно, что нельзя. Вопрос почему?
Тут два варианта - или страдает от такого вида деятельности кто-то другой, т.е. клиенты банка, или такая работа развращает самих работников банка. Возможно и то и другое. Как думаете?
Загляните на два-три шага дальше.. вам же подсказали выше.. что производят банки?

Ну тогда исходите с другой стороны.. какая цель человечества, Братства, совершенствования, эволюции и т.д. ?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 14:57   #7
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу?
Критерий простой. Нельзя делать деньги на деньгах.
Экий Вы хитрец. Так мы с этого и начали разговор. Ясно, что нельзя. Вопрос почему?
Тут два варианта - или страдает от такого вида деятельности кто-то другой, т.е. клиенты банка, или такая работа развращает самих работников банка. Возможно и то и другое. Как думаете?
Загляните на два-три шага дальше.. вам же подсказали выше.. что производят банки?

Ну тогда исходите с другой стороны.. какая цель человечества, Братства, совершенствования, эволюции и т.д. ?
А по-существу ответить можно? Не вижу в ваших словах ответа.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 17:03   #8
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Размышляя, я чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу? Может кто уже ответил для себя на этот вопрос? Ну а биржи например?
Деньги сделанные на деньгах, это уже не эквивалент собственного труда, а чужого.

У меня есть деньги. Вася просит миллион. Я даю при условии, что вернёт полтора. Он возвращает. Двести тысяч допустим съела инфляция, 300 тысяч - я заработал. За что? За то - что у меня есть деньги. Я получаю деньги - за то, что у меня есть деньги. А у кого их нет - мне должен.

Но банк так устроен, что выглядит абстрактно, обезличенно, и это уже многим кажется нормальным. Этическую сторону этого вопроса легко почувствовать на более мелком примере.

Человек бизнесмен, у него уже несколько кредитов. Банки новых не дают. Поэтому берет у суровых людей под 80% годовых. Срок выходит - проблема. Нужны деньги чтобы погасить долг. Другой человек, который знает ситуацию, предлагает им свои деньги в долг по 60%. Они поражаются его наглости, но он отвечает: как хотите, мучайтесь без денег под 80%, или берите мои под 60%. И они конечно берут у него, поскольку нужно срочно отдать суровым людям.

Был свидетелем этой ситуации. Друзьями эти люди не были, пересекались по работе, то есть знали друг друга, видели каждый день. Лично я бы так не смог сделать. Хотя холодный расчет - указывает на прибыль. Ты в итоге получаешь деньги просто за то, что у тебя есть деньги.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Хотя холодный расчет - указывает на прибыль.
Причем материально выгодно всем трем сторонам.

Тот кто дал под 80% - получает свои деньги.
Должник отдает долг суровым людям, и теперь должен другому, но под меньший процент.
Давший под 60% - получит свою прибыль.

Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 22.11.2011 в 17:13. Причина: Добавлено сообщение
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 15:47   #9
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Размышляя, я чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу? Может кто уже ответил для себя на этот вопрос? Ну а биржи например?
Деньги сделанные на деньгах, это уже не эквивалент собственного труда, а чужого.

У меня есть деньги. Вася просит миллион. Я даю при условии, что вернёт полтора. Он возвращает. Двести тысяч допустим съела инфляция, 300 тысяч - я заработал. За что? За то - что у меня есть деньги. Я получаю деньги - за то, что у меня есть деньги. А у кого их нет - мне должен.

Но банк так устроен, что выглядит абстрактно, обезличенно, и это уже многим кажется нормальным. Этическую сторону этого вопроса легко почувствовать на более мелком примере.

Человек бизнесмен, у него уже несколько кредитов. Банки новых не дают. Поэтому берет у суровых людей под 80% годовых. Срок выходит - проблема. Нужны деньги чтобы погасить долг. Другой человек, который знает ситуацию, предлагает им свои деньги в долг по 60%. Они поражаются его наглости, но он отвечает: как хотите, мучайтесь без денег под 80%, или берите мои под 60%. И они конечно берут у него, поскольку нужно срочно отдать суровым людям.

Был свидетелем этой ситуации. Друзьями эти люди не были, пересекались по работе, то есть знали друг друга, видели каждый день. Лично я бы так не смог сделать. Хотя холодный расчет - указывает на прибыль. Ты в итоге получаешь деньги просто за то, что у тебя есть деньги.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Хотя холодный расчет - указывает на прибыль.
Причем материально выгодно всем трем сторонам.

Тот кто дал под 80% - получает свои деньги.
Должник отдает долг суровым людям, и теперь должен другому, но под меньший процент.
Давший под 60% - получит свою прибыль.
А вот и вторая половина ответа. Если Юрий говорил о нарушении принципов Мироздания, когда люди получают незаслуженно блага цивилизации и о том, что это развращает их и делает рабами банкиров. То Лелуш сказал о том, какое влияние сама банковская деятельность оказывает на банкиров непосредственно. А именно, человек перестает производить что-то полезное для общества и действительно, получает деньги лишь за то, что их имеет. Порой с риском конечно, но все же получает. Т.е. по сути человек является трутнем и паразитом общества. Т.е. привыкает жить не трудясь и не производя ничего полезного для цивилизации. Но помимо этого, он еще это общество и равращает, а также подрывает основы государственности, где все должно держаться на труде его граждан.
Спасибо Лелуш и Вам за ответ.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 18:25   #10
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
А вот и вторая половина ответа. Если Юрий говорил о нарушении принципов Мироздания, когда люди получают незаслуженно блага цивилизации и о том, что это развращает их и делает рабами банкиров. То Лелуш сказал о том, какое влияние сама банковская деятельность оказывает на банкиров непосредственно. А именно, человек перестает производить что-то полезное для общества и действительно, получает деньги лишь за то, что их имеет. Порой с риском конечно, но все же получает. Т.е. по сути человек является трутнем и паразитом общества. Т.е. привыкает жить не трудясь и не производя ничего полезного для цивилизации. Но помимо этого, он еще это общество и равращает, а также подрывает основы государственности, где все должно держаться на труде его граждан.
Все-таки не столь все однозначно в сказанном Вами. В том же примере с Васей. На полученные деньги он мог, например, приобрести какое-нибудь оборудование, скажем печь, и начать на ней выпекать и продавать пирожки, получая за это прибыль. В данном случае Ваши деньги будут являться неким аналогом инвестиций в коммерческий проект, и получить свою часть прибыли или доли от вложенных средств разве можно назвать спекуляцией или незаслуженным получением вознограждения? В отличие скажем от случая, когда Вася на взятые в долг деньги просто купил себе пирожки, чтобы утолить голод и не имея на это собственных средств, обратился к Вам за помощью. В первом случае на вложенные средства производится продукт, благо, создающее надбавленную стоимость и т.п., во втором - "деньги из воздуха", злоупотребление своим более выгодным положением.
Так же и в случае с банками. Как инструмент, призванный оптимизировать обращение оборотных средств на финансовом рынке и как механизм инвестиций - вещь очень нужная и полезная, но как только банковская система становится самотоятельным игроком, субъектом рынка, замыкаясь на саму себя и сведя все задачи к получению и максимизации собственной прибыли, там сразу же возникают и спекулятивные операции, и погоня за процентами, и неограниченное потребкредитование и прочее... все, кроме своих основных задач инвестирования и развития реального сектора
Аналогично, тоже самое можно сказать и о торговле. Как инструмент, призванный упростить товарооборот и доставку конечного продукта до потребителя - вещь полезная и необходимая. Но если торговля превращается в инструмент получения личной прибыли, возникает сразу же спекуляции, наценки и надбавки на товары, идущие в карман хозяина, по сути воровство из кошелька покупателя, для своих нужд, опять таки "деньги из воздуха".

Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 23.11.2011 в 18:37.
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 19:33   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
В данном случае Ваши деньги будут являться неким аналогом инвестиций в коммерческий проект, и получить свою часть прибыли или доли от вложенных средств
Тут нюанс надо бы рассмотреть Это можно было бы назвать инвестициями - но только в том случае, если разделены и риски связанные с организацией дела. Но в реале -банку по барабану - выживешь ты или разоришься - он своё получит в любом случае, даже если по миру пустит без крыши над головой... Типа давай мол пойдём вместе в рулетку русскую играть будем - если выиграем - то выигрыш пополам - классно же! ...но только пистолет к твоей голове прикладывать будем.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 20:51   #12
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Это можно было бы назвать инвестициями - но только в том случае, если разделены и риски связанные с организацией дела. Но в реале -банку по барабану - выживешь ты или разоришься - он своё получит в любом случае, даже если по миру пустит без крыши над головой...
Пока, к сожалению, финансовая система работает именно так. Ну вроде бы такая схема, разделения рисков, имеет место в исламской банковской системе, где сохраняется запрет на ссудный процент. С одной стороны она носит более справедливый характер, но с другой - не применима в своем чистом виде для существующего сегодня западного мира с его технологиями и научными инновациями. К тому же, частных банков вообще наверное не должно существовать.
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 21:26   #13
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Это можно было бы назвать инвестициями - но только в том случае, если разделены и риски связанные с организацией дела. Но в реале -банку по барабану - выживешь ты или разоришься - он своё получит в любом случае, даже если по миру пустит без крыши над головой...
Пока, к сожалению, финансовая система работает именно так. Ну вроде бы такая схема, разделения рисков, имеет место в исламской банковской системе, где сохраняется запрет на ссудный процент. С одной стороны она носит более справедливый характер, но с другой - не применима в своем чистом виде для существующего сегодня западного мира с его технологиями и научными инновациями. К тому же, частных банков вообще наверное не должно существовать.
Если банк одолжит деньги под получения процента от прибыли спонсируемого предприятия, то эта прибыль будет честная. Ведь в случае неудачи предприятия банк так же теряет свои деньги. Рискуют оба.
Если банк даёт деньги просто под процент, то это прибыль нечистая. ибо банк сдерёт шкуру даже если проект будет неудачным. Банк ничем не рискует и даже может сознательно предлагать людям вкладываться в заведомо провальные проекты. Примерно так шведские банки загнали большую часть населения Латвии в кабалу.
Впрочем это всё уже обсуждалось, вот всего лишь один из множества моих постов в той теме. было бурное обсуждение.

Последний раз редактировалось adonis, 23.11.2011 в 21:29.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 21:17   #14
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что раз нет производительного труда, то в этом и ответ?
труд банковских служащих состоит в оказании услуг, которые заключаются в перемещении в то или иное место той или иной суммы денег. Сами банки живут только на проценты, комиссионные от этих услуг. Это удобно, когда все по-честному. Когда нормальные проценты, нормальные комиссионные, когда банки не банкротятся и т.д. и т.п. А Жизнь показывает, что очень частно все нечестно в банковских услугах. И в США много людей от нечестных банков пострадала, и у нас в России такая же история, и в Европе... и в др. странах.
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Врачи и учителя тоже ничего не производят.
Да они ничего не производят. Они оказывают услуги - по лечению и обучению нас самих, наших родных и т.д.
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Размышляя, я чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу?
этот душок есть жажда наживы. Все же почитайте Капитал. Можем вместе почитать, потом обсудить)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Ну а биржи например?
еще один инструмент введения в заблуждения для завуалирования истинного положения дел с целью получения прибыли. Смотрел передачу, в которой прослеживалась стоимость золота в течение 20 лет. Да на бирже она всегда разная. Потому что есть законы спада и подъема экономик и др. Но в целом за 20 лет все же стоимость золота оставалась одной и той же, если брать средний показатель за этот период. О чем это говорит? Биржи играют на повышение, на понижение. Получают от этого деньги только вещевые мешки, которые сначала сбывают золото задорого, потом покупают его задешево и т.д. до бесконечности. А в сути своей золото как стоило свою цену так ее и стоит.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 15:07   #15
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что раз нет производительного труда, то в этом и ответ?
труд банковских служащих состоит в оказании услуг, которые заключаются в перемещении в то или иное место той или иной суммы денег. Сами банки живут только на проценты, комиссионные от этих услуг. Это удобно, когда все по-честному. Когда нормальные проценты, нормальные комиссионные, когда банки не банкротятся и т.д. и т.п. А Жизнь показывает, что очень частно все нечестно в банковских услугах. И в США много людей от нечестных банков пострадала, и у нас в России такая же история, и в Европе... и в др. странах.
Первое. Тот же учитель или врач может быть нечестным. Тем не менее нигде не говорится, что эта работа нечистая.
Второе. Если бы Владыка Хотел Показать, что нечистая прибыль только у нечестных банков, а у честных банков все наоборот, то, думаю, так бы и Сказал. Тем не менее, Сказано обо всех.
Ответ не принимается.
Также на будущее просьба. Не стоит считать Альдебарана глупеньким мальчиком и учить его жизни. Пока что вижу, что не один из вас сам для себя не ответил толком на этот вопрос. Поэтому, прежде чем отвечать, подумайте над ответом, чтобы не выглядеть глупо.

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Врачи и учителя тоже ничего не производят.
Да они ничего не производят. Они оказывают услуги - по лечению и обучению нас самих, наших родных и т.д.
Банки тоже производят услуги. Соответственно, если профессии по услугам могут быть хорошими, то производство вещей не является показателем чистоты профессии. Ответ не принимается.

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Размышляя, я чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу?
этот душок есть жажда наживы. Все же почитайте Капитал. Можем вместе почитать, потом обсудить)
Жажда наживы может быть у кого угодно, а банкир, с ваших же слов, может быть и вполне честным. Ответ не принимается. Под жажду наживы можно сейчас практически любую профессию списать. Есть и врачи и учителя с жаждой наживы. Ответ не принимается.

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Ну а биржи например?
еще один инструмент введения в заблуждения для завуалирования истинного положения дел с целью получения прибыли. Смотрел передачу, в которой прослеживалась стоимость золота в течение 20 лет. Да на бирже она всегда разная. Потому что есть законы спада и подъема экономик и др. Но в целом за 20 лет все же стоимость золота оставалась одной и той же, если брать средний показатель за этот период. О чем это говорит? Биржи играют на повышение, на понижение. Получают от этого деньги только вещевые мешки, которые сначала сбывают золото задорого, потом покупают его задешево и т.д. до бесконечности. А в сути своей золото как стоило свою цену так ее и стоит.
Хороший ответ. Но об этом я уже и сам знал. Просто привел как пример, чтобы тему банков раскрыли также широко. Но пока что этого никто не сделал.
****
Учимся размышлять господа, а не учить Альдебарана жизни, я и без вас не дурак. Раз задал вопрос, значит знаю, что он не простой. Так что подумайте вначале, прежде чем писать что-то слегонца.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 23:22   #16
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Первое. Тот же учитель или врач может быть нечестным. Тем не менее нигде не говорится, что эта работа нечистая. Второе. Если бы Владыка Хотел Показать, что нечистая прибыль только у нечестных банков, а у честных банков все наоборот, то, думаю, так бы и Сказал. Тем не менее, Сказано обо всех. Ответ не принимается.
Честные банки зло меньшее по сравнению с банками нечестными. Сказано-то правильно. У нас век переходный. С банками мы еще долго не расстанемся. Но они все же будут.
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Также на будущее просьба. Не стоит считать Альдебарана глупеньким мальчиком и учить его жизни. Пока что вижу, что не один из вас сам для себя не ответил толком на этот вопрос. Поэтому, прежде чем отвечать, подумайте над ответом, чтобы не выглядеть глупо.
Вы хотите получить подходящий под ваше сегодняшнее мышление отет? Зачем вы спрашиваете, если не хотите слушать другие точки зрения? Зачем вы замечаете глупость, когда могли бы заметить что-то более полезное? Можно задать вам много вопросов о том, для чего вы вообще общаетесь. Стоит ли?
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Банки тоже производят услуги. Соответственно, если профессии по услугам могут быть хорошими, то производство вещей не является показателем чистоты профессии. Ответ не принимается.
. Если вы говорите об услугах, то зачем перескакиваете на вещи (как вы выразились)? Да банки производят услуги. Казино тоже производят услуги. И там и там деньги. Профессии по оказанию услуг могут быть хорошими и профессию по производству тоже могут быть хорошими. И наоборот.
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Жажда наживы может быть у кого угодно, а банкир, с ваших же слов, может быть и вполне честным.
Можно быть честным вором, например. Вы в суть зрите, в корень так сказать. А не буквой руководствуйтесь. Вам ясно сказано. Прибыль нечистая. Но эта прибыль есть и пока будет. Явление банков (следовало вам сделать вывод, а за вас его делает маних., потому что вы не маленький мальчик) - явление уходящей эпохи, которое еще сохраняется до поры, до срока, пока не будут изжиты все язвы и недостатки общества в связи с их существованием.
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Под жажду наживы можно сейчас практически любую профессию списать. Есть и врачи и учителя с жаждой наживы.
ВЫ постарайтесь понять, что было написано классиком. А именно К. Марксом:
Цитата:
В условиях капиталистического производства капиталисты стремятся максимально увеличить рабочий день, чтобы выколотить из рабочего как можно больше прибавочного труда.

Маркс пишет о волчьей природе капиталистической жажды наживы: «…При своей волчьей жадности к прибавочному труду капитал опрокидывает не только моральные, но и чисто физические максимальные приделы рабочего дня. Он узурпирует время, необходимое для роста, развития и здорового сохранения тела» (275). «…Не нормальное сохранение рабочей силы определяет здесь границы рабочего дня, а наоборот, возможно большая ежедневная затрата рабочей силы, как бы болезненно насильственна и мучительна она не была, ставит границы для отдыха рабочего» (275).

Маркс на огромном фактическом материале показывает ненасытную жажду наживы капиталистов, обрекающих рабочих на чрезмерный труд и высокую продолжительность рабочего дня, безжалостно эксплуатирующих детский труд, использующих ночную смену, калечащих рабочих, и ту борьбу, которые рабочие вели за нормальный рабочий день (стр. 246-311).
а теперь подумайте (немаленький мальчик Альдебаран), кто такие врачи, учителя и т.д. и кто такие капиталисты. И какого рода жажда наживы у них? И чем она отличается?
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Учимся размышлять господа, а не учить Альдебарана жизни, я и без вас не дурак. Раз задал вопрос, значит знаю, что он не простой. Так что подумайте вначале, прежде чем писать что-то слегонца.
Давайте тогда господин и сам не дурак вы сами и ответите на свои вопросы. Зачем вас слушать других, когда вы и сам не дурак?!
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Ответ не принимается.
Вселенная всему говорит "Да" и все принимает. А человек может своим отрицанием многое закрыть для своего сознания и может так его сузить до границы сам не дурак, что слова Сократа "я знаю, что ничего не знаю" для него пустые слова. Ведь он знает, что он сам не дурак... И это имеет какое-то значение!!!
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 23:36   #17
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Честные банки зло меньшее по сравнению с банками нечестными
Честные банки? Так, по честному выкинут семью из дома, разорят бизнес, загонят человека в петлю и опять честные, честные. Только теперь они загоняют в кабалу не отдельных людей, а целые страны, соответственно даже тех, кто никогда кредиты не брал. И даже тех, кто ещё не родился, уже загнали в должники. И всё по честному.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 23:48   #18
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Честные банки? Так, по честному выкинут семью из дома, разорят бизнес, загонят человека в петлю и опять честные, честные. Только теперь они загоняют в кабалу не отдельных людей, а целые страны, соответственно даже тех, кто никогда кредиты не брал. И даже тех, кто ещё не родился, уже загнали в должники. И всё по честному.
хотите поговорить о честности или о Честности? И о какой именно честности или Честности вы хотите поговорить - о земной или о небесной, или о той и другой сразу?
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2011, 07:04   #19
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Честные банки? Так, по честному выкинут семью из дома, разорят бизнес, загонят человека в петлю и опять честные, честные. Только теперь они загоняют в кабалу не отдельных людей, а целые страны, соответственно даже тех, кто никогда кредиты не брал. И даже тех, кто ещё не родился, уже загнали в должники. И всё по честному.
хотите поговорить о честности или о Честности? И о какой именно честности или Честности вы хотите поговорить - о земной или о небесной, или о той и другой сразу?
Вы прямо как эти в белых халатах - "вы хотите об этом поговорить....."
А я соглашусь с Адонисом - система кредитования порочна именно потому, что сегодняшний заемщик вгоняет в кабалу, в долговую яму еще не родившихся своих детей....Честные банки должны работать только как кассовые центры, проводить взаиморасчеты а не ссужать под процент. Элементарная паника на рынке и банк обязан будет вернуть деньги положенные на вклад а вернуть выданные кредиты не может - проблема? -Думаю да....Пусть инвестициями занимаются другие структуры. Тогда любой капитал может быть возвращен "инвестору" Петрову без ущерба для
экономики...
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 23:59   #20
_Евгений_
 
Рег-ция: 09.10.2011
Сообщения: 611
Благодарности: 150
Поблагодарили 140 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Деньги портят характер и ссорят людей?

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Размышляя, я чувствую на уровне интуиции, что от банковской деятельности идет "душок", но вот почему, пока объяснить не могу? Может кто уже ответил для себя на этот вопрос? Ну а биржи например?
Про биржи упоминается у Фосдик, т.к. С.Н. Рерих спекулировал на них. В.В. временно разрешил ему учиться на эти деньги, да и Логван построил свое состояние на бирже. Кстати, кажется, в книге "У порога нового мира" описывается случай, когда Е.И.Рерих и ее мать выйграли в казино значительную сумму денег, поставив на цифру, увиденную Е.И. во сне. Но это редкие индивидуальные случаи, в большинстве, если человек на Пути, то попытки зарабатывать "деньги на деньгах" приведут к большим материальным потерям, наблюдал несколько таких случаев. Думаю, что кроме того, что человек зарабатывает деньги на процентах не вкладывая труд, есть еще одна негативная сторона - мы не знаем, что финансируем, а тут можно нажить себе еще ту карму...

Вообще, тема денег и духовности весьма непростая. Например, деньги и духовные организации. Или определенная степень материальной зависимости человека, идущего по духовному пути, от "почитателей мамона".

Последний раз редактировалось _Евгений_, 23.11.2011 в 00:01.
_Евгений_ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деньги..деньги.. Andrej Свободный разговор 110 28.01.2016 22:36
Характер и наша судьба (четыре стихии в астропсихологии) Дельфиньчик Дельфис 0 30.10.2008 08:57
Характер Djay Качества 4 27.01.2006 08:35
Деньги приносят ЗЛО...мне. TIM-TALLER Свободный разговор 11 26.04.2005 07:33
А деньги где? ask Свободный разговор 6 30.08.2003 14:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги