Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

И тем не менее, в его утверждениях угадывается некая умалительная претензия...
Также спорно утверждение о том, что в музыке Вагнера не преобладал Буддхический элемент...

Я при прочтении Скотта не нахожу у него того, о чем Вы пишите. Он не умаляет Вагнера, а лишь говорит о том, что "немецко-националистической" элемент в его музыке сыграл отрицательную роль в судьбе немецкого народа, упав на почву нацизма.
Скотт утверждает, что "немецко-националистической" элемент в музыке Вагнера конкурирует с буддхическим. Если бы "немецко-националистической" элемент не был столь выражен, то немецкий народ имел бы шансы более полно воспринять высшие вибрации, идущие от музыки Вагнера и судьба мира могла быть другой.
Это мысли Кирилла Скотта. Я считаю, что в них есть рациональное зерно. По крайней мере - над ними стоит поразмышлять.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Он не умаляет Вагнера, а лишь говорит о том, что "немецко-националистической" элемент в его музыке сыграл отрицательную роль в судьбе немецкого народа, упав на почву нацизма.

многие исследователи пишут что чем выше идея, тем более ожесточённые войны за ней следуют... Почему-то нет внутреннего согласие с мыслями - мне думается национальные этнические элементы в музыке - ну никак не могут нести национализма. Национализм в его реальных проявлениях всегда унижение иных - как это можно сделать в музыке? Может разве музыка унизить негра? Музыка может лишь проявить любовь к чему либо. Это ведь уже потом извращённые мозги вооружаются любыми идеями и творениями в которых чувствуют силу.
А в целом - почему рассматривается именно влияние Вагнера и прочих комп.? Что если рассмотреть как вариант всего лишь гениальное соответствие времени и мировым процессам? Скажем - в опр момент происходит определённое же магнитное влияние Космоса и композиторы и вообще художники всех направлений - имея высокую чувствительность - отражают это в своих творениях?

[Iris]

Сообщение от Восток

А в целом - почему рассматривается именно влияние Вагнера и прочих комп.?

Как вообще следует воспринимать книгу, автор которой получает информацию от некого астрального персонификатора и об истории музыки пишет на основании информации из "хроник Акаши", полученных от медиума? - вопрос риторический.

И тем не менее, книга популярна в рериховских кругах.
Возможно, потому, что вся история музыки изложена в ней в примитивных псевдодуховных схемах, и создает иллюзию понимания каких-то исторических и эстетических процессов без лишнего напряжения мысли.
Пичалька

[Восток]

Сообщение от Iris

Как вообще следует воспринимать книгу, автор которой получает информацию от некого астрального персонификатора и об истории музыки пишет на основании информации из "хроник Акаши", полученных от медиума? - вопрос риторический.

Это понятно. Другое дело - представте себе ситуацию, когда именно такой вот автор - возьмёт и не будет рассказывать про свои "источники". Но мысли свои будет разбрасывать по умам... Что будете делать?

[Iris]

Сообщение от Восток

Но мысли свои будет разбрасывать по умам... Что будете делать?

Мысли, полученные из таких, с позволения сказать, "источников" всегда будут нести энергии и смыслы этих "источников."
Применительно к данной книге - можно и не читать ту главу, в которой он рассказывает о том, как и от кого он получал информацию. Потому, что сама информация - бред патентованный. Другое дело, что разобраться в этом непросто для неспециалиста. Но можно. Было бы желание.
А его нет. Потому,что псевдоискусствоведческие, так же как и псевдонаучные идеи востребованы.
Сирил Скотт не первый и не последний.

[Восток]

Сообщение от Iris

Мысли, полученные из таких, с позволения сказать, "источников" всегда будут нести энергии и смыслы этих "источников."

Это хорошо если кто-то уверенно умеет в подобном разбираться.

[Iris]

Сообщение от Восток

Это хорошо если кто-то уверенно умеет в подобном разбираться.

Любой нормальный человек может разобраться - было бы желание. И внимательность.
Это еще одна проблема контактерской "литературы" - очень много слов, спутанное изложение мысли, сама мысль непоследовательна. И поэтому люди быстро перестают следить за ходом рассуждений, читают "по диагонали" и не замечают самого интересного, так сказать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

А в целом - почему рассматривается именно влияние Вагнера и прочих комп.? Что если рассмотреть как вариант всего лишь гениальное соответствие времени и мировым процессам? Скажем - в опр момент происходит определённое же магнитное влияние Космоса и композиторы и вообще художники всех направлений - имея высокую чувствительность - отражают это в своих творениях?

Все верно. Есть наиболее чувствительные приемники, которые улавливая тончайшие "сигналы", передают их менее чувствительным массам. Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть наиболее чувствительные приемники, которые улавливая тончайшие "сигналы", передают их менее чувствительным массам. Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

Совершенно верно.
Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Совершенно верно.
Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе.

Как иначе? В чем отличие?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как иначе? В чем отличие?

Ну вы же сами выложили ссылку на статью - там все написано.
Композиторы инспирируются астральными "дэва", которые их заставляют писать определенную музыку.
Инспирация описана у Скотта, как процесс подчинения "дэва".

Сообщение от Владимир Чернявский

Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

У Скота они передают эти "сигналы" посредством элементов музыкального языка - секвенций, канонов, интервалов и пр. А не культурного кода.
Гендель использовал секвенции - и англичане стали почтительны. А то, что секвенции до этого не менее 500 лет использовались - так это не все знают. Таких примеров могу вам привести кучу.

[Восток]

Сообщение от Iris

Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе.

о том и речь.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка.

Да, и я думаю, что в данном случае - композиторы всего лишь отразили некий характер наступающих перемен. И даже если они выражают некие национальные мотивы - то я думаю совершенно неуместно их обвинять в тех извращениях которые потом наступают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да, и я думаю, что в данном случае - композиторы всего лишь отразили некий характер наступающих перемен.

У Кирилла Скотта взгляд слегка иной. А именно, что композиторы не только "отражают" наступающие перемены, но часто являются их проводниками - и тем самым даже инициаторами.

Сообщение от Восток

И даже если они выражают некие национальные мотивы - то я думаю совершенно неуместно их обвинять в тех извращениях которые потом наступают.

В книге Скотта подобных обвинений я не помню.
Но ваш вопрос интересен, если его обобщить. К примеру можно ли обвинять Макса, написавшего "Капитал", в зверствах Пол Пота или в Сталинских репрессиях?
В фильме "Апокалипсис сегодня" американские солдаты летят на вертолетах сжигать вьетнамские деревни под музыку "Полета Валькирий" Вагнера. Эта музыка позволяет им чувствовать себя могущественными существами, несущими силу разрушения. Виноват ли в этом Вагнер?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Кирилла Скотта взгляд слегка иной.

Уважаемые форумляне!
Напоминаю вам, что вы обсуждаете не взгляды С. Скотта, а взгляды и информацию астрального персонификатора, который называл себя, не мало и не много "Учителем Кут Хуми".

Ну, конечно, если вам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ их обсудить - воля ваша.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В книге Скотта подобных обвинений я не помню.

Тем не менее, они есть.

«Будь музыка Вагнера менее "немецко-националистической”(…) Тогда немцы заклеймили бы войну как нецивилизованное и ничтожное занятие, каковым она и является в действительности. Что касается Второй Мировой войны, то можно считать, что некритический героический культ Гитлера стал решающим фактором для ее развязывания. Ко всеобщему несчастию, в расстановке событий Вагнеровских опер существовали также определенные элементы, способствующие тому сумасбродному почитанию личности, которое мы называем как "героический культ", весьма далекий от настоящих героев и героизма».

«Этот фактор, (речь идет о любви к силе, стремлении к власти, по мнению С. Скотта выраженных в тетралогии «Кольцо Нибелунгов» - прим авт. статьи) соединенный с таким же сильным романтическим и героическим элементами, в самих немцах пробудил то самое чувство подчёркнутого национализма, за что они и стали слишком известны». (Гл. 14. Воздействие музыки Вагнера, с. 37-3

Вы, конечно, можете заявить, что это мелочи. Прямо Скотт нигде не говорит, что Вагнер - предтеча фашизма. Зато говорит, что он был одержим "националистическими дэва".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В фильме "Апокалипсис сегодня" американские солдаты летят на вертолетах сжигать вьетнамские деревни под музыку "Полета Валькирий" Вагнера. Эта музыка позволяет им чувствовать себя могущественными существами, несущими силу разрушения. Виноват ли в этом Вагнер?

Виноват ли Вагнер в том, что режиссер изобразил полет штурмовых вертолетов под музыку "Полет Валькирий"? Вряд ли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Виноват ли Вагнер в том, что режиссер изобразил полет штурмовых вертолетов под музыку "Полет Валькирий"? Вряд ли.

Копола лишь отразил некие тенденции. На самом деле под музыку Вагнера немцы сжигали людей в концлагерях. Евреи до сих пор считают кощунственным исполнение Вагнера в Израиле.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Кирилла Скотта взгляд слегка иной. А именно, что композиторы не только "отражают" наступающие перемены, но часто являются их проводниками - и тем самым даже инициаторами.

Можно также предположить, что их творчество находится и под влиянием неких разрушительных сил, оказывающих воздействие на огромное количество людей.