Искусство мышления

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

как-то сложно представить размышление без вопроса..

это как философия, мысленные исследования, эксперименты.
изначально нужно предположение - своё или уже существующая идея, а затем за каждым предположением можно видеть целые цепочки логических развитий идеи.

самые очевидные следствия идеи зачастую исследованы если идея не новая, но интуиция помогает находить интересные решения и новое видение идеи в иных ракурсах.
как я заметил, каждый раз когда углубляюсь в какую-нибудь идею, в определенный момент понимаешь, какой геометрической структурой можно её выразить. Появление такой структуры сразу всё упрощает - не надо держать в голове все ступени размышления, они отражены геометрически и наглядно, и фигура помогает исследовать идею гораздо глубже чем начал.

[Альдебаран]

Сообщение от 'Dar

как-то сложно представить размышление без вопроса..
не имею в виду вопрос как вопрос стоящий в конце размышления..
а в том в смысле что сам процесс размышления по сути и есть вопрос-ответ-вопрос-ответ-.. и т.д. приостанавливаясь только в те моменты когда знаний не хватает..

Ну это Вы обозначили только один из видов размышления. А их много бывает.
Возьмем анализ наблюдательности.
Можно подумать: "Человек съежился, стало быть ему холодно", а можно: "Почему же человек съежился, видимо на улице холодно".
Только во втором случае будет пара вопрос-ответ. И хотя ситуация одна и та же, но размышлять можно по-разному.

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

самые очевидные следствия идеи зачастую исследованы если идея не новая, но интуиция помогает находить интересные решения и новое видение идеи в иных ракурсах.

Это называется - продолжить мысль (игра Будды с учениками, там было продолжить по одному слову). Вот, например, Н. Уранов брал "Беспредельность" и продолжал как мог, со схемами, чертежами. Получались интересные находки. Теперь если поймать нить размышления Уранова и продолжить её, можно самому найти новое решение или обнаружить пропущенный им поворот и строить свою теорию.

Сообщение от Саньясин из Мясино

как я заметил, каждый раз когда углубляюсь в какую-нибудь идею, в определенный момент понимаешь, какой геометрической структурой можно её выразить. Появление такой структуры сразу всё упрощает - не надо держать в голове все ступени размышления, они отражены геометрически и наглядно, и фигура помогает исследовать идею гораздо глубже чем начал.

Это очень хорошая мысль, буквально на днях посмотрел на ютубе фильмы про другие измерения на базе геометрических фигур и особенно здесь и наверное стал понимать как надо думать. Добавлять к каждой вершине своей мысли новую грань другого измерения и преломлять через неё, в целом пока сыро, но чувствую рядом величие решения.

[Восток]

Сообщение от Dar

как-то сложно представить размышление без вопроса..
не имею в виду вопрос как вопрос стоящий в конце размышления..

тоже как-то задумывался. И такая деталь вырисовалась. Пришёл к выводу - что тут надо рассмотреть сам вопрос - что это такое - ведь в любом случае впрос - это как бы собственная конкретизация и выделение направления из целого континуума. То есть некоторое заужение или ещё что-то. С другой стороны - если избавиться от вопроса и вопрошения вообще - то есть от формы и направления вопроса - то как бы диалог и слушание(собственное) прерывается - чаще всего. И вот предположил, что избавляться нужно от самой формы(и формирования "собственного"...), от конкретизаций и плена понятий, но устремление, апелляция и вопрошение как таковое - остаётся. Как хлопок одной ладонью.

[Dar]

Поставим рядом кирпич и пол-кирпича..
Увидить их уже(!) значит задать вопрос и получить ответ.. один больше другой меньше..
В принципе процесс сравнения и есть размышление..
и бы сказал "сравнение" и есть "вопрос - ответ"
Другими словами
"Внимание" - это вопрос
"Восприятие" - это ответ..

Направил внимание на кирпичи - вопрос "что это такое, какое.." и т.д.
"Восприятие" - ответ "это кирпич, он красный... один побольше, другой поменьше"..

возможно даже "вопрос-ответ" - "причина-следствие" (или "следствие-причина"?)

[Восток]

Сообщение от Dar

Поставим рядом кирпич и пол-кирпича..
Увидить их уже(!) значит задать вопрос и получить ответ.. один больше другой меньше..
В принципе процесс сравнения и есть размышление..
и бы сказал "сравнение" и есть "вопрос - ответ"
Другими словами
"Внимание" - это вопрос
"Восприятие" - это ответ..

Направил внимание на кирпичи - вопрос "что это такое, какое.." и т.д.
"Восприятие" - ответ "это кирпич, он красный... один побольше, другой поменьше"..

возможно даже "вопрос-ответ" - "причина-следствие" (или "следствие-причина"?)

Не совсем согласен. Ну как бы понимаю о чём ты говоришь, но вот отслеживал некоторые вещи в наблюдении и внимании - и пришёл к выводу - что настоящее внимание - есть отсутствие вопроса!!!!! Это как бы - приняте факта под названием условным "кирпичи". То есть если ты это имеешь в виду - некую пустотность которая заполняется объектом "кирпич" - то да, тогда согласен. А вот если конкретизируешь - значит теряешь всю бесконечность деталей и фактов...
Ну вот например - увидел что один больше, увидел цвет - а выщербинки разглядел? а оттенок воспринял? А кто полжил прочувствовал? А температуру? И ещё миллион данных...

[Dar]

Сообщение от Восток

пришёл к выводу - что настоящее внимание - есть отсутствие вопроса!!!!! Это как бы - приняте факта под названием условным "кирпичи"..

Ты не спутал внимание с восприятием?
Обрати внимание "принятие факта"..т.е. принимаешь.. получаешь ответ..
"Внимание" до "принятия факта".. а "принятие" уже есть "восприятие".. нет?..

[Восток]

Сообщение от Dar

Ты не спутал внимание с восприятием?

Ну, может и спутал...
Но в моём ... воспрятии данного процесса - это одно и тоже - то есть предполагаю что тут проблема ума - настроиться, вопросить, получить ответ, отреагировать. Все мы так делаем и в этом наша проблема. И в древности - мы пожалуй дожили бы до первого поединка на мечах... Но мне кажется что тут есть более совершенный путь реализации сознания - видишь-действуешь(понимаешь). Одномоментно. Прямо. Не задумываясь... Без посредников в виде вопросов, ответов и конкретизаций. По моему весь Дзен на этом построен - и его практическая реализация в рамках боевых искусств - себя весьма и весьма зарекомендовала. Это для философской метафизики - пожалуй должны быть критерии и вектора определений, а вот для всего остального - не должно их быть -Имхо конечно.

[Dar]

Сообщение от Восток

Но мне кажется что тут есть более совершенный путь реализации сознания - видишь-действуешь(понимаешь). Одномоментно. Прямо. Не задумываясь... Без посредников в виде вопросов, ответов и конкретизаций...

Понимаю. Получение знания напрямую, минуя стадию логики и осмысления, размышления.. Тоже думаю что есть такой путь..
Но он же сам собой не появляется.. Все равно же есть наверное предварительная "причина-вопрос-усилие"..

[Восток]

Сообщение от Dar

Но он же сам собой не появляется.. Все равно же есть наверное предварительная "причина-вопрос-усилие"..

Наверное - да. Но тут давай рассмотрим эти два подхода - ведь условно и их можно отразить в свете Тамас-Терос - стабильная жёсткая часть, каркас, костяк... даже может быть само дискурсивное мышление...жесткие, чёткие ясные понятия... И независимая свободная, динамически отражающая реальность часть.
Отсюда - я не думаю что это предварительное...(вернее предполагаю) что как раз таки - естественное и непосредственное - есть как раз таки основа - а вот система "причина-вопрос-усилие" - это эволюционный апгрейд. Ну вот косвенное доказательство - подкорка - "старше" коры - так вроде бы?

И наверное - если развивать мысль дальше - можно например понять некоторые проблемы практики Дзена - люди пытаются прийти к новому, а это на самом деле то, что всегда было.
Пытаются избавится от ума, а надо заставить работать его на...
Пытаются найти решение в естественной стихийности (такой перекос иногда встречаю в практикующих) и тем самым начинают скатываться в порой животную примитивность - так как в этом действии - отказываются от разума и отрицают этот самый эволюционный "апгрейд"...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Саньясин из Мясино

как я заметил, каждый раз когда углубляюсь в какую-нибудь идею, в определенный момент понимаешь, какой геометрической структурой можно её выразить. Появление такой структуры сразу всё упрощает - не надо держать в голове все ступени размышления, они отражены геометрически и наглядно, и фигура помогает исследовать идею гораздо глубже чем начал.

Наглядный пример из Учения Храма:

Куб — символ совершенства. Он имеет шесть равных сторон и является подходящим символом для силы народа, выраженной как конституция и государственное право. Нарисуйте куб на плоской поверхности. Три видимые грани символизируют три внешние ветви государственной власти: исполнительную, законодательную и судебную. Три невидимые грани представляют силы Свободы, Равенства и Братства — троичную душу государства, его духовную, нравственную и умственную жизнь.

[Dar]

Сообщение от Восток

Пытаются избавится от ума, а надо заставить работать его на...

Заставить работать на избавление от ума.. )
Молчание вообще хорошая практика к общению с Высшим.

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от Dar

как-то сложно представить размышление без вопроса..
не имею в виду вопрос как вопрос стоящий в конце размышления..
а в том в смысле что сам процесс размышления по сути и есть вопрос-ответ-вопрос-ответ-.. и т.д. приостанавливаясь только в те моменты когда знаний не хватает..
возможно процесс "вопрос-ответ" в размышлении и есть "высекание искры"..
когда какие-то грубые формы непонятно как соеденить.. но "ответ" дает это решение.. в итоге это формы (энергии?) соединяясь приобретают более завершенный, утонченный вид... и это если это "соединение" правильно то выделяется энергия.. "искра"..
а то что соеденились становится "живым"..
в итоге процес размышления становится похожим на искрение..

Dar, а вот в этом , в том, что процесс мышления это - вопрос-ответ; вопрос-ответ. А вот во всем остальном, мне кажется не очень. А вот искра получается не от этого, а только от того, что в процессе мышления человек получает радость , а иногда и очень большую радость, очень очень большую от того, что мы наконец то поняли, то над чем долго размышляли. А вот иногда процесс размышления очень мучительный, потому что нет нигде ответов на вопросы , которые ставит , ну например ребенок. Ну например, как ответить откуда берутся дети. Нигде нет ответов на этот вопрос, так чтобы ребенок все понял, но правильно. А вот , если мы говорим про жизнь, прости за такие размышления, но это про жизнь. Это и есть живое или живые энергии. Т.е. не равнодушное познание , а очень нужное и жизненное. Т.е. про жизнь.

а если размышление без слов.. это сильно ускоряет сам процесс и в итоге "искрение" превращается в сплошной "свет"..

наверное процесс Осознания и есть размышление на более высоком утонченном уровне.. Чем выше осознанность тем больше "свечение"..
соответсвенно происходит очищение пространства вокруг себя..
насыщение высокими вибрациями.. а это в свою очередь как бы намагничивает все вокруг.. и т.д. ..
(эту цепочку можно продолжать долго)

А вот этого нет, дорогой Dar, потому, что нельзя размышлять без слов. А вот , если мы пытаемся размышлять образами, не представляю как это может получиться, ну например, "?" - ото образ вопроса или , извини с кирпичами ну никак не получается задавать вопросы образами и отвечать , ну допустим, самому себе. А без вопросов-ответов нет процесса мышления, все равно процесс размышления не бывает без слов. А вот если любить процесс размышления и можешь это бесконечно делать , то тогда и получится бесконечная радость, но вот не всегда и не на все вопросы можно сразу же найти ответы, и поэтому "сплошного света" тоже быть не может. А вот процесс ОСОЗНАНИЯ это и есть процесс ПОНИМАНИЯ. А вот в том, что "чем выше осознанность , тем выше свечение" ты конечно же прав. Это и называется творческим мышление, понять что-то и идти дальше, потому что , извини за банальность, чем больше узнаешь, тем больше познать еще хочется. Потому что это радостный процесс, и чем больше размышляешь, тем становиться все интереснее и интереснее. Я говорю не только по книгам , но и в жизни и , наверное , в жизни гораздо больше интересного, чем в книгах. Но для того, чтобы уметь размышлять про жизнь нужно уметь видеть , ну например чужие мысли. А вот это могут видеть только единицы среди людей. Это не экстрасенсы, хотя и это тоже может подвигнуть к размышлению о жизни, но вот только АНГЕЛЫ - ХРАНИТЕЛИ., которыми мы тоже когда-нибудь. Потому, что если развивать процесс запоминания ну, например каких-нибудь образов, ну например, лиц, как это запоминают художники, то будет и развиваться третий глаз. А если и к тому же учиться рисовать , но только мысленно, то тогда и будет или точнее появиться возможность видеть чужие мысли. А вот это и есть процесс размышления на более высоком и утонченном уровне, потому, что начинаешь понимать, не устану я это повторять, что мы любим друг друга, но обижены, обижены, обижены друг на друга. Потому , что живем мы на ПЛОТНОМ ПЛАНЕ довольно долго и накопили очень много разнообразных обид непомерное множество. Мужчин на женщин, женщин на мужчин, родителей на детишек, детишек на родителей...... . А вот это и есть жизненное размышление или размышление про жизнь. Извини, что получилось очень много. ПРОСТО У НАС АНГЕЛОВ - ХРАНИТЕЛЕЙ ОЧЕНЬ МНОГО НАКОПИЛОСЬ ТОЖЕ РАЗМЫШЛЕНИЙ И РАЗНООБРАЗНЫХ ПОНИМАНИЙ, ЕСЛИ МОЖНО ТАК СКАЗАТЬ ПРО ЖИЗНЬ. ИЗВИНИ, НО Я РАБОТАЮ ИМЕННО АНГЕЛОМ - ХРАНИТЕЛЕМ. А вот утонченное мышление это такое мышление, при котором ты становишся более очищенным от разнообразных негативных энергий. Размышлять нужно только понимая, о том о чем размышляешь, т.е. почаще задавать вопросы понял ты или нет. И если не понятно, то нужно искать ответы, где только можно и не всегда есть все вопросы и ответы в ИНТЕРНЕТЕ. А вот и АНГЕЛЫ- ХРАНИТЕЛИ ИНОГДА ПОМОГАЮТ , ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕПОНЯТНО И НЕГДЕ НАЙТИ ОТВЕТ НА ВОПРОС. НУ , НАПРИМЕР, ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И ДОВОЛЬНО ЧАСТО СОН, КОТОРЫЙ НЕ МЫ СЕБЕ ПРИДУМЫВАЕМ , КОГДА НАШЕ СОЗНАНИЕ СПИТ, А ТОЛЬКО АНГЕЛЫ - ХРАНИТЕЛИ И ТОЛЬКО. Ну вот пока и все. Пиши если, что-то непонятно, знаешь ведь, я смогу тебе всегда ответить.

[Арьяна]

10.262. ...Этика утерялась среди нагромождений формул. Машины отвлекли человека от
искусства мышления. ... ; 4.550. В чем будет заключаться утонченность и возвышенность мышления, обожженного
на священном огне? Неужели в нагромождениях искусственной логики и в ужасающих
силлогизмах? Конечно, мышление будет устремляться к оценке лучшего и
прекрасного и к изысканию наибольшей полезности. ; 3.135. <...> Надо научиться мыслить. Никакая лекция не научит мыслить. Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности. Именно мысль высекает искру жизни из вещества материи. Как должен относиться сотрудник Математико-механического факультета Санкт-Петербургского государственного университета к угрозе отвлечения от искусства со стороны машин? Как им избавиться от нагромождений искусственной логики для изыскания наибольшей полезности? Почему преподаватель на лекции не может научить мыслить,ведь он зажигает огнем творчества студентов,предоставляя на обозрение шедевры естествознания? Если вспомнить теорему Пифагора,Законы небесной механики "Кеплера",вычисление числа Пи и прочее-подобное,то разве не даст это импульс к здравому мышлению?

[Selen]

Сообщение от Dar

Как рассказать человеку об искусстве мышления? Многие примут такой совет как неудачный афоризм. Как сказать им, что Наше миросозерцание основано на мышлении о Беспредельности? При таком задании земные меры покажутся неважными, и легко управить ими.

вот пожалуй самый определенный ответ на вопрос «в чем заключается искусство мышления?» - в мышлении о Беспредельности… а это значит что книгу «БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ» надо бы штудировать до рисунка на мозге ну и конечно же, обсуждать и делиться мнениями=пониманиями

Сообщение от Dar

14.182. ... Люди смешивают процесс мышления с молниеносностью мысли. ... Мысль ударяет в сознание, но без мышления она может пребывать без откровения; может лежать, как зерно в гробнице, без произрастания.

можно сказать что мышление это процесс выращивания мыслей которые должны оявиться определенным плодом... а что это за плод такой?

Сообщение от Dar

13.510. ....Нужно делать усилия, чтобы направить мысль на самую основу существования.

т.е. необходимо как минимум две вещи – понимание того «что такое основа существования?» + определенный волевой импульс...

Сообщение от Dar

Нельзя допустить, чтобы человек сделался рассеянным, иначе говоря, невменяемым.

противоположностью рассеянности будет собранность и направленность, а значит правильное мышление это мышление по линиям тематическим но обязательно направленным в Беспредельность... как в словесном выражении может выглядеть такая линия?.. это что-то вроде "есть жизнь на Венере или нет там жизни?"

Сообщение от Dar

Можно видеть, что самые ужасные бедствия в истории человечества происходили от неумения мыслить. Можно найти множество примеров, когда срывчатое мышление и необузданные чувства вели к пропасти целые народы. С другой стороны, леность мышления и тяжкодумие разрушали уже сложенные возможности.

имеем пример двух крайностей неправильного мышления обретающихся по обе стороны от того что зовется - «уже сложенные возможности»… т.е. есть некий эволюционный поток стимулирующий носителей правильного мышления и естественным образом подвигающий их к высотам Беспредельности, и есть представители неправильные которые либо опережают эволюционные энергетические поступления своей неправильной активностью, либо напротив, приходят что говорится «на разбор шапок»

Сообщение от Dar

Сам Вождь должен подать пример постоянного расширения мышления, чтобы приблизиться к предвидению. Конечно, предвидение происходит от Общения с Иерархией.

а вот и тест на степень правильности мышления - можешь предвидеть ход событий?

[Selen]

1960 г. Нояб. 3. Хотя человек и является постоянным объектом своих собственных и посторонних внушений, однако сознательно пользоваться этим методом воздействия он не умеет, а главное не хочет. Думают, что для внушения нужны какие-то особенные усилия и напряжение. Между тем как все это просто чрезвычайно. Легче всего бороться внушением с привычками. Вот хочется человеку покурить, или выпить, или раздражаться, или продолжать делать тысячи ненужных и вредных вещей. Как освободиться от них? Внушением, то есть при помощи самовнушения. Выбрать надо спокойное время, когда никто не мешает, и сосредоточиться на мысли о том, что хочет воля. Надо создать четкий образ желаемого действия и погрузить его в свое подсознание с мыслью, что когда придет время действовать, действовать будет сила, вложенная в желаемый образ. Во время процесса мышления следует помнить, что ни пить, ни курить, ни раздражаться в данный момент человек не хочет, что действие относится на будущее, что в этот момент пить бросать не надо и не надо ни от чего отказываться, и не надо ни с чем бороться, но надо вложить в глубину своего сознания ясную, четкую и сильную мысль, что позыва к никотину, алкоголю или раздражению не возникнет, когда он возникает обычно, и что внушение подсекает этот позыв в самом корне. И надо, чтобы сила желания, вложенная в волю, превосходила силу позыва к привычному действию. Силу эту можно явить, так как искушение подчиниться силе привычки уявится позднее, и в момент внушения энергия на борьбу с самой привычкой не расходуется. Таким образом, против укоренившейся привычки можно собрать такую силу противодействия, что желания потворствовать своей слабости может и вовсе не появиться, когда наступит для нее время уявиться. Но в мысль внушения надо вложить всю свою силу. Вместо бесплодных мечтаний об освобождении от нежелательных привычек, о самоусовершенствовании, о воспитании характера и воли, вместо всех этих бесплодных попыток можно с пользой время потратить на сознательное и эффективное применение метода самовнушения. Поздно бороться с искушением или слабостью, когда они уявляются уже в действии. Обычно непосильна такая борьба. Но когда в тишине и молчании, не терзаемый в этот момент силой привычки, собирает всю свою мощь человек и устремляет ее на уничтожение угнездившегося в его сущности нароста духа, кристаллизовавшейся в форме темного мыслеобраза привычки, то огненная сила сосредоточенной мысли может разрушать ее в самом корне. Повторяю, не в момент уявления нежелательной привычки, слабости или искушения надо бороться с ними, но в то время, когда их сила находится в бездействии. Ведь не пьет же, или не курит, или не раздражается человек беспрерывно. И моменты покоя будут самыми благоприятными, ибо сила внушаемой мысли будет направлена не на борьбу с искушением, вставшим во весь свой рост, но на кристаллизованную форму его, присосавшуюся к ауре страдающего от данной привычки субъекта. Поле применения внушения чрезвычайно широко, не только к искоренению нежелательных привычек можно его применить, но также и к утверждению желаемых качеств. Сколько хороших мыслей и мечтаний было предпослало о том или ином качестве духа, и все же желаемое не утвердилось. Ошибка заключалась в том, что самовнушение не применялось. Надо усилить воздействие мысли применением принципа самовнушения. Можно при этом добавить, что когда внушать нужные мысли научится человек себе сам, то другие люди легко будут подчиняться воздействию его мыслей. Но с этим воздействием надо быть очень осмотрительным, ибо это оружие обоюдоострое и обратного удара не избежать. Воля чужая свободна, и посягать на нее недопустимо. В моменты внушения все отрицательные свойства искореняемой привычки можно собрать, чтобы вызвать этим большую силу противодействия уничтожаемой привычки. Не подавлена она должна быть, но искоренена и выжжена из ауры ее носителя. В Надземном привычки – как цепи каторжника, прикованного к тачке или к стене каземата. Во имя свободы духа идет с ними борьба. Свободное время можно использовать плодоносно на эту борьбу. Воля будет крепнуть с каждой победой. Нет предела развитию огненной воли. Нет предела росту могущества духа. Но надо начать, но надо вступить на путь развития этой огненной мощи.

[Selen]

Сообщение от Selen

сосредоточиться на мысли о том, что хочет воля. Надо создать четкий образ желаемого действия

т.е. этот образ желаемого действия и будет ответом на вопрос «что хочет воля?», но тем не менее это еще НЕ мысль… кстати… образ желаемого действия должен быть УТВЕРЖДЕНИЕМ чего_то иного, а не просто отрицанием… т.е. когда боремся к примеру с курением, то образом желаемого действия будет картинка того как мы мнем сигарету в кулаке в момент позыва к курению

Сообщение от Selen

и погрузить его в свое подсознание с мыслью, что когда придет время действовать, действовать будет сила, вложенная в желаемый образ

Сообщение от Selen

мысль... когда придет время действовать, действовать будет сила, вложенная в желаемый образ

т.е. мысль это установка = формула "когда придет время действовать, действовать будет сила, вложенная в желаемый образ"