Листы сада Мории. Озарение, 2.II.11

[aurora]

Сообщение от Yula

Работа ментала, говорите Вы. Ментал, другими словами скажем, - Низший Манас+Высший Манас(семеричен Манас). "то,что может быть ассимилировано высшей триадой" и есть продукт личности, Низшего Манаса. То есть, получается, что процесс обоюдный. Так? Без работы личности никак не обойтись в процессе восстановления моста Антахкараны.

Да - так. Если настаиваете. Значит, - таково Ваше понимание.
Бывает, надо сначала проложить рельсы, чтобы по нему прошёл поезд. Бывает и так,что не всякая колея, скажем, удобна, или вовсе не подходит, для допотопного локомотива со свистком и паром.Это - по поводу, что первично.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Yula

Не у каждого с новым воплощением духа идет повышение тона воплощения. Идут и понижения. Почему? Потому что в предыдущих воплощениях так и не восстановил мост Ант. Замкнулся на низшей четверице и всё. Не работал сам со своим характером и мышлением - и всё. Иначе не было бы бомжей,преступников, олигофренов и др. кармические ужасы. Поэтому, без начальной ступени работы личности - люблю пример барона Мюнхаузена как он себя за косичку выдергивает из болота - не обойтись и может и не случиться то, о чем Вы говорите - "И выходу за пределы глобуса. "

Не будем рассматривать частные случаи - "замкнулся в низшей четверице" и пр. Я назвала это явление постом выше - "противиться течению эволюции".
Таких большинство.
Думаю, что у эволюционных энергий есть свои рычаги и механизмы воздействия, в подобных случаях, иначе - до сих пор бы пребывали в пещерах. Там "тепло и уютно".Или бы все пребывали не иначе как в образах "бомжей" и "олигофренов" - как говорите Вы.
Не надо этих примеров, тем более, что о причинах подобных феноменов мы не осведомлены. Милосердней надо быть.

Поговорим о Мюнхаузене, каким образом он себя тащил из болота.
Тем более, что персонаж этот Вам нравится.
Ну, во - первых, он - барон. Возможно аристократ духа, не только по крови - "приближённый к особе императора".
Скорее - первое, так как говорил, что прославился он не своими подвигами, а тем, что никогда не врёт.
Родословная аристократии духа - налицо - искренность, простота и красота..
Во - вторых. - тянул он себя правой рукой.
В - третьих, - за косичку тянул.
Если Вам что-то говорят эти "мелочи", ну как, предположим, и явление оленя с цветущей вишней вместо рогов, - то Вы поняли меня. А именно, что первично в деле эволюции

Спасибо за беседу.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от mika_il

налицо прямо противоположные подходы... с точки зрения эволюции - совершенствование происходит "снизу вверх"... с точки зрения эманации - выявление из потенциальности в проявление происходит "сверху вниз"... прямо как по "учебнику":

Да, это так. Эволюция, очерёдность действий, - плод нашего ума. С точки зрения Высшего разума.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от mika_il

Цитата: ЭМАНАЦИЯ (Учение об.) В его метафизическом смысле оно противоположно Эволюции, но все же едино с ней. Наука учит, что эволюция физиологически является видом зарождения, где зародыш, который развивается в утробный плод, уже до того существует в родителе, причем развитие и конечная форма, и особенности этого зародыша устанавливаются в природе; и что в космологии этот процесс осуществляется бессознательно посредством соотношения элементов и их различных составляющих. Оккультизм отвечает, что это лишь кажущийся порядок, настоящий процесс является Эманацией руководимой разумными Силами в соответствии с непреложным Законом... /Теософ.Словарь/

как понимать слова ЕПБ, что есть только единое Эго, которое становится "двумя" Эго только на период воплощения?.. и что антахкарана обращается в кама-рупу, когда эти двое вновь становятся единым?.

Приведите слова ЕПБ о том, что: " антахкарана превращается в кама-рупу, когда эти двое вновь становятся едиными" . Мне кажется, что это Ваш вольный перевод цитаты, которую Вы привели.
Когда двое становятся единым, кама-рупа растворяется, исчезает в своём высшем подобии.
Антахкарана - никуда не исчезает, так как представляет из себя элементы этого высшего тела..

[Yula]

aurora, и Вам спасибо за беседу.
Только я тоже уточню - с моей стороны делался акцент на обоюдный процесс, а не на то, что первично или вторично. Первично, конечно, - высшее Я.
Так что, всё правильно в наших ответах друг другу.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Приведите слова ЕПБ о том, что: " антахкарана превращается в кама-рупу, когда эти двое вновь становятся едиными" . Мне кажется, что это Ваш вольный перевод цитаты, которую Вы привели.

он, действительно, вольный... но призван вдуматься, что же может представлять собою пресловутая антахкарана...

При смерти она уничтожается как тропа или средство сообщения, и ее остатки выживают в виде Кама Рупы, «шелухи».

сказано, что она уничтожается как тропа... т.е. метание мысли "вверх-вниз" как движение - это называется антахкараной... когда движение прекращается остается просто кама-рупа... сама формулировка "вверх-вниз" должна была подсказать идею запроса-отклика... с метафизичекой точки зрения мы сотрудничаем со своим Высшим Эго, с мистической точки зрения мы пробиваемся к собственному Учителю...
отрыв низшей личности от Высшей Индивидуальности и "потеря души" происходит в результате отсутствия движения "вверх"... поэтому потерян не тот человек, который верит в собственный спасающий принцип, а тот, который оставляет этот принцип бездеятельным... уверен, что Вы разделяете ту же точку зрения...)

[aurora]

Сообщение от mika_il

он, действительно, вольный... но призван вдуматься, что же может представлять собою пресловутая антахкарана...

сказано, что она уничтожается как тропа... т.е. метание мысли "вверх-вниз" как движение - это называется антахкараной... когда движение прекращается остается просто кама-рупа... сама формулировка "вверх-вниз" должна была подсказать идею запроса-отклика... с метафизичекой точки зрения мы сотрудничаем со своим Высшим Эго, с мистической точки зрения мы пробиваемся к собственному Учителю...

Однако, не сказано, что же уносит с собой высшая триада.
Догадываюсь, что это не "остатки", тем более "останки", а собственно - "тропа". Набор тончайших элементов сознания, которые, как и положено, переживают смерть личности, - кама - рупы. И которые являются тем хлебом, которым кормится душа во время своего пребывания на этой земле.
Иначе, чтобы поддерживало эту жизнь, и чтобы ассимилировало из лучших побуждений этой личности. Ассимилируют (экстрагируют ) высшие элементы. И существуют всегда как возможность устремления к высшей триаде, откуда они, собственно, и родом.
Я не представляю эту возможность как "тропу", "мост", - это упрощённое представление, адекватное восприятию мира современным человеком, в котором он живёт.
Это - набор тончайших элементов сознания, распределённых в высших, тончайших, сферах тела желаний и ума.
За неимением возможности обозначить эти сферы иначе, как на языке АЙ, чтобы это было понятно, приходится говорить именно так.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mika_il

отрыв низшей личности от Высшей Индивидуальности и "потеря души" происходит в результате отсутствия движения "вверх"... поэтому потерян не тот человек, который верит в собственный спасающий принцип, а тот, который оставляет этот принцип бездеятельным... уверен, что Вы разделяете ту же точку зрения...)

Не совсем, иначе пришлось бы согласиться, что большинство человечества оказалось бы потерянным для дальнейшей эволюции.

[Yula]

Сообщение от aurora

Однако, не сказано, что же уносит с собой высшая триада.
Догадываюсь, что это не "остатки", тем более "останки", а собственно - "тропа". Набор тончайших элементов сознания, которые, как и положено, переживают смерть личности, - кама - рупы. И которые являются тем хлебом, которым кормится душа во время своего пребывания на этой земле.
Иначе, чтобы поддерживало эту жизнь, и чтобы ассимилировало из лучших побуждений этой личности. Ассимилируют (экстрагируют ) высшие элементы. И существуют всегда как возможность устремления к высшей триаде, откуда они, собственно и родом.
Я не представляю эту возможность как "тропу", "мост", - это упрощённое представление, адекватное восприятию мира современным человеком, в котором он живёт. Это - набор тончайших элементов сознания, распределённых в высших, тончайших, сферах тела желаний и ума.
За неимением возможности обозначить эти сферы иначе, как на языке АЙ, чтобы это было понятно, приходится говорить именно так.

Добавлено через 2 минуты

Не совсем, иначе пришлось бы согласиться, что большинство человечества оказалось бы потерянным для дальнейшей эволюции.

Аурора, Мика прав.
Перечитайте ЕПБ "Инструкции..." и там всё это ясно изложено. Манасическая энергия должна иметь посредника, соединяясь со своим "нижним концом". И термин Мост и Тропа придуман не человеком, Микой, мной, а дан ЕПБ, значит, Владыками. Сказано также, что это воображаемый мост, но все же он есть "среда". Тропа-среда. Если среда, то материя, проводник. Проводник, оставленный наполнителем есть скорлупа, шелуха, постепенно возвращающаяся по соответствию энергий в свою локу. Так же сказано, что именно втягивается в Высший манас.

Насчет человечества. К сожалению, многие потеряны для эволюции, у многих есть еще шанс восстановить свою Ант, у многих она есть, у некоторых уже перешла на 4-ый уровень, у единиц - за 4-ый уровень. В текущем нашем дне - все "признаки" кали-юги, отбора для дальнейшей ступени эволюции.

Дополнения Мики - верны. Не упорствуйте.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Не совсем, иначе пришлось бы согласиться, что большинство человечества оказалось бы потерянным для дальнейшей эволюции.

т.е. Вы полагаете, что в большинстве представителей человечества этот принцип бездеятелен?.. т.е. большинство полагает, что живет один лишь раз и со смертью все заканчивается?.. и никто не устремляет мысль ввысь - зачем? почему? Кто? - и т.п.?..

[aurora]

Сообщение от mika_il

т.е. Вы полагаете, что в большинстве представителей человечества этот принцип бездеятелен?.. т.е. большинство полагает, что живет один лишь раз и со смертью все заканчивается?.. и никто не устремляет мысль ввысь - зачем? почему? Кто? - и т.п.?..

mika_il, я же не сказала, что "никто". Я сказала о большинстве. Именно так живут, и состояние мира, в котором мы обитаем, только подтверждает сказанное. Живём, как бы одни раз - "после нас хоть трава не расти".
А методы воздействия, на таких непослушных, - одни и те же из века в век - встряски периодические. Которые заставляют посмотреть на Небо и помолиться.
Вот тогда это происходит от души.Тогда и поток встречный, высших миров - не минуем.То есть - движение в русле эволюции осуществляется.

[mika_il]

Сообщение от aurora

А методы воздействия, на таких непослушных, - одни и те же из века в век - встряски периодические. Которые заставляют посмотреть на Небо и помолиться.
Вот тогда это происходит от души.Тогда и поток встречный, высших миров - не минуем.То есть - движение в русле эволюции осуществляется.

Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли утробу? говорит Бог твой. /Ис.,66:9/
все так... младенцу Христу прежде служения надлежит родиться и взрасти...

Сообщение от aurora

Именно так живут, и состояние мира, в котором мы обитаем, только подтверждает сказанное. Живём, как бы одни раз - "после нас хоть трава не расти".

поэтому существует такое явление как смерть... и доктрина перевоплощения объясняет ее не как абстрактное зло, а как необходимый и действенный фактор, позволяющий вечное обновление (совершенствование, эволюцию)... в итоге выживает только то, что способно ассимилироваться с Высшим... мы наверное не поняли друг друга... люди умирали и будут умирать... в этом смысле - для смертного человека эволюция исчерпывается между моментами рождения и умирания... но настоящая духовная смерть - когда вибрации духовного полностью угасают в грубой материи - встречается не столь часто...

[aurora]

Сообщение от mika_il

...

поэтому существует такое явление как смерть... и доктрина перевоплощения объясняет ее не как абстрактное зло, а как необходимый и действенный фактор, позволяющий вечное обновление (совершенствование, эволюцию)... в итоге выживает только то, что способно ассимилироваться с Высшим... мы наверное не поняли друг друга... люди умирали и будут умирать... в этом смысле - для смертного человека эволюция исчерпывается между моментами рождения и умирания... но настоящая духовная смерть - когда вибрации духовного полностью угасают в грубой материи - встречается не столь часто...

С последним предложением - согласна. Скорей всего - не поняли друг друга.
С первым - не совсем.. Эволюция человека, я полагаю, не исчерпывается тем периодом, который Вы обозначили.
Существуют и этапы пребывания на высших глобусах между воплощениями, крайне важные. Где сознание созревает для следующего воплощения, что означает ассимиляцию этих высших токов, которые никаким иным способом, на данном цикле развития, не могут быть ассимилированы ( они как бы не существуют для воплощённого) . Которые входят, как тончайшие элементы, в ту связующую нить, о которой мы говорим. И, которые, собственно, проявляются в творчестве воплощённого духа, и вытягивают сознание из плена материи, в первую очередь.
Но эволюцией эти этапы, в строгом значении этого слова, назвать тоже нельзя.