Листы сада Мории. Озарение, 2.II.11

[aurora]

Сообщение от Yula

.

Антахкарана - опять обоюдный процесс, идущий как снизу, от личности, от усилия личности над собой, так и сверху - от Высшего Я.

ЕПБ:
"Ант. суть процесс наведения моста от высшего Манаса к низшему. Ант. существет тллько тогда, когда вы начинаете "бросать мысль вверх и вниз".
"В Ант. семь делений; переходя от одного к другому, вы приближаетесь к высшему Манасу. Когда вы навели мост через четвертое, считайте это удачей"
"Семь ступеней антахкараны соответствуют локам". (Инструкции для учеников внутренней группы)

Антахкарана существует с момента пробуждения сознания на физическом плане, и является якорем спасения для нас, пребывающих на самом дне его.Это - канат, "ждущий", когда мы ухватимся за него. Дело другое, что антахкарана, как всякое высшее явление, может быть осознанным для сознания, может - нет.
Прочите внимательно слова в приведённой Вами цитате, что она есть:
"Мост от Высшего Манаса к низшему".
Это подтверждает также, что наведён он не личностью. Этот мост - тончайшие элементы сознания, пятого уровня материи, "стоящие на страже" и пропускающие только "возвышенные, божественные мысли" - цитата прошлого сообщения.. .
Этот мост начинает функционировать, как и всякий мост, только в случае движения по нему . И означает, что тончайшие элементы сознания пятого уровня ассимилируют нечто созвучное и подобное, идущее снизу. Это событие отражено в следующей фразе:
«Когда вы навели мост через четвертое, считайте это удачей" До сего момента - были лишь попытки пройти три «локи».
Были попытки уловить зов высшей природы.
Вот опять упираемся в понимание написанного.

Достаточно ясно сказано, спасибо за цитату.

[Yula]

Сообщение от aurora

Антахкарана существует с момента пробуждения сознания на физическом плане, и является якорем спасения для нас, пребывающих на самом дне его.Это - канат, "ждущий", когда мы ухватимся за него.

Как же мы хватаемся за него? Как пробуждается сознание?

Есть ЗОВ Высшего Я и только, если есть отклик,то есть изнутри растущие высшие побуждения и мысли личности, только тогда замыкается дуга Ант. и начинает идти ток "туда-сюда"

Думаю, что у нас с Вами одинаковое понимание этого вопроса, но акцентируемся на разном. Вы - на Высшем Я. Я - работа с личностью.


Аурора: "Прочите внимательно слова в приведённой Вами цитате, что она есть:
"Мост от Высшего Манаса к низшему".
Это подтверждает также, что наведён он не личностью."

Но эту цитату Вы пропустили в обсуждении:
"бросать мысль вверх и вниз" - так говорила ЕПБ. Мысль вверх - это работа личности, мысль вниз - работа высшего Я.

Поэтому и говорила, что процесс обоюдный. Луч от Высшего Я вниз есть всегда, луч от личности вверх - нет. Можно всю жизнь пройти и не создать антахкарану. Луч Высшего Я так и будет "оброненный". Либо только три ступени.

Элементы сознания пятого уровня также не у всех в действии. Могут присутствовать только зародыши, колебания которых надо усилить. Усиливает опыт воплощения.

Иначе - зачем тогда воплощения нужны? Как по-вашему?

[aurora]

Сообщение от Yula

эту цитату Вы пропустили в обсуждении: "бросать мысль вверх и вниз" - так говорила ЕПБ. Мысль вверх - это работа личности, мысль вниз - работа высшего Я.

Я не пропустила. Когда говорила о том, что мост начинает функционировать, с момента начала движении по нему, - именно об этом.
" Бросает - вверх и вниз" - работа ментала. И именно с этого момента он начинает устремлять мысли вверх, то есть они приобретают иной вектор направления - к высшей триаде своей..
"Бросает" вверх - то, что может быть ассимилировано высшей триадой.
До этого момента - обращение к низшей триаде. Грубый пример - мысли животного.
Источник мысли один - как для Высшего ментала, так и для низшего, но претворение мыслей в образы – различно, и зависит, от того, какого плана астральная материя была для этого уготована.
------

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Yula

Естественный процесс идет, если есть работа человека над своим характером. Это главное в нашей жизни на земле: улучшать свой характер и развивать творческие способности. Искусственные психотехники всё же есть и они тоже работают. Но эти психотехники - под руководством Небесного Учителя, не земных гуру.

.
Естественный процесс, о которым мы горим в этой теме, - пассивное движение в русле эволюционных энергий. Которые с каждым новым воплощением духа звучат тоном (..пол- тоном, октавой..) выше и готовят сознание, утончают, к принятию своего Прообраза, каким оно (сознание) было на заре эволюции.. И выходу за пределы глобуса. Это - и к вопросу - зачем мы воплощаемся.
Пассивность может означать не осознанность в принятии новых энергий, не только активное противление течению.

[Yula]

Сообщение от aurora

Я не пропустила. Когда говорила о том, что мост начинает функционировать, с момента начала движении по нему, - именно об этом.
" Бросает - вверх и вниз" - работа ментала. И именно с этого момента он начинает устремлять мысли вверх, то есть они приобретают иной вектор направления - к высшей триаде своей..
"Бросает" вверх - то, что может быть ассимилировано высшей триадой.
До этого момента - обращение к низшей триаде. Грубый пример - мысли животного.
Источник мысли один - как для Высшего ментала, так и для низшего, но претворение мыслей в образы – различно, и зависит, от того, какого плана астральная материя была для этого уготована.

Естественный процесс, о которым мы горим в этой теме, - пассивное движение в русле эволюционных энергий. Которые с каждым новым воплощением духа звучат тоном (..пол- тоном, октавой..) выше и готовят сознание, утончают, к принятию своего Прообраза, каким оно (сознание) было на заре эволюции.. И выходу за пределы глобуса. Это - и к вопросу - зачем мы воплощаемся.
Пассивность может означать не осознанность в принятии новых энергий, не только активное противление течению.

Работа ментала, говорите Вы. Ментал, другими словами скажем, - Низший Манас+Высший Манас(семеричен Манас). "то,что может быть ассимилировано высшей триадой" и есть продукт личности, Низшего Манаса. То есть, получается, что процесс обоюдный. Так? Без работы личности никак не обойтись в процессе восстановления моста Антахкараны.

Источник мысли, на Ваш взгляд, что?

"Которые с каждым новым воплощением духа звучат тоном (..пол- тоном, октавой..) выше и готовят сознание, утончают, к принятию своего Прообраза, каким оно (сознание) было на заре эволюции."

Не у каждого с новым воплощением духа идет повышение тона воплощения. Идут и понижения. Почему? Потому что в предыдущих воплощениях так и не восстановил мост Ант. Замкнулся на низшей четверице и всё. Не работал сам со своим характером и мышлением - и всё. Иначе не было бы бомжей,преступников, олигофренов и др. кармические ужасы.

Поэтому, без начальной ступени работы личности - люблю пример барона Мюнхаузена как он себя за косичку выдергивает из болота - не обойтись и может и не случиться то, о чем Вы говорите - "И выходу за пределы глобуса. "

[mika_il]

Yula, aurora, интересный разговор выстроили об антахкаране... налицо прямо противоположные подходы... с точки зрения эволюции - совершенствование происходит "снизу вверх"... с точки зрения эманации - выявление из потенциальности в проявление происходит "сверху вниз"... прямо как по "учебнику":

ЭМАНАЦИЯ (Учение об.) В его метафизическом смысле оно противоположно Эволюции, но все же едино с ней. Наука учит, что эволюция физиологически является видом зарождения, где зародыш, который развивается в утробный плод, уже до того существует в родителе, причем развитие и конечная форма, и особенности этого зародыша устанавливаются в природе; и что в космологии этот процесс осуществляется бессознательно посредством соотношения элементов и их различных составляющих. Оккультизм отвечает, что это лишь кажущийся порядок, настоящий процесс является Эманацией руководимой разумными Силами в соответствии с непреложным Законом... /Теософ.Словарь/

как понимать слова ЕПБ, что есть только единое Эго, которое становится "двумя" Эго только на период воплощения?.. и что антахкарана обращается в кама-рупу, когда эти двое вновь становятся единым?..

[Yula]

Сообщение от mika_il

Yula, aurora, интересный разговор выстроили об антахкаране... налицо прямо противоположные подходы... с точки зрения эволюции - совершенствование происходит "снизу вверх"... с точки зрения эманации - выявление из потенциальности в проявление происходит "сверху вниз"... прямо как по "учебнику":
как понимать слова ЕПБ, что есть только единое Эго, которое становится "двумя" Эго только на период воплощения?.. и что антахкарана обращается в кама-рупу, когда эти двое вновь становятся единым?..

На самом деле процесс Антахкараны это: и эманация, и эволюция. Чтобы впечатления запечатливались на Ант. и через неё, надо и её "развивать и укреплять".

Антахкарана семерична. Сказано было ЕПБ, что если смогли выйти за её четвертый уровень - то нам повезло. Ант. сооответствует Локам. Локи - тонкодуховные области, а значит и материя (пишу быстро). Когда манас "втянется" в высший манас, то "проводник", часть проводника (1-3 уровень), станет "скорлупой" - камарупа.Видимо, эта часть Ант будет принадлежать этому уровню астрального плана. Это мои размышления. А как на самом деле? Я не посвященный.

[mika_il]

Сообщение от Yula

На самом деле процесс Антахкараны это: и эманация, и эволюция. Чтобы впечатления запечатливались на Ант. и через неё, надо и её "развивать и укреплять".

Антахкарана семерична. Сказано было ЕПБ, что если смогли выйти за её четвертый уровень - то нам повезло. Ант. сооответствует Локам. Локи - тонкодуховные области, а значит и материя (пишу быстро). Когда манас "втянется" в высший манас, то "проводник", часть проводника (1-3 уровень), станет "скорлупой" - камарупа.Видимо, эта часть Ант будет принадлежать этому уровню астрального плана. Это мои размышления. А как на самом деле? Я не посвященный.

я очень рад, что с помощью вмещения точки зрения собеседника мы имеем возможность приходить к взаимопониманию... немножко уточним - впечатления запечатлеваются посредством антахкараны и несомненно этот процесс "кидания мысли" необходимо оттачивать и приводить к устойчивому состоянию...
если мы смогли выйти "за четвертый уровень" - метафизика заканчивается, наступает скорее "интро"физика... понятие "ввысь" уступает место понятию "вглубь"... Вашему сознанию открывается доступ к "внутренней стороне" - "причинным" локам.. кстати, сам переход с уровня на уровень и обозначается теми "кардинальными точками", которые известны как посвящения... точка эта связана с переходом, а не ступенью, как обычно ошибочно воспринимается... )

[aurora]

Сообщение от Yula

Работа ментала, говорите Вы. Ментал, другими словами скажем, - Низший Манас+Высший Манас(семеричен Манас). "то,что может быть ассимилировано высшей триадой" и есть продукт личности, Низшего Манаса. То есть, получается, что процесс обоюдный. Так? Без работы личности никак не обойтись в процессе восстановления моста Антахкараны.

Да - так. Если настаиваете. Значит, - таково Ваше понимание.
Бывает, надо сначала проложить рельсы, чтобы по нему прошёл поезд. Бывает и так,что не всякая колея, скажем, удобна, или вовсе не подходит, для допотопного локомотива со свистком и паром.Это - по поводу, что первично.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Yula

Не у каждого с новым воплощением духа идет повышение тона воплощения. Идут и понижения. Почему? Потому что в предыдущих воплощениях так и не восстановил мост Ант. Замкнулся на низшей четверице и всё. Не работал сам со своим характером и мышлением - и всё. Иначе не было бы бомжей,преступников, олигофренов и др. кармические ужасы. Поэтому, без начальной ступени работы личности - люблю пример барона Мюнхаузена как он себя за косичку выдергивает из болота - не обойтись и может и не случиться то, о чем Вы говорите - "И выходу за пределы глобуса. "

Не будем рассматривать частные случаи - "замкнулся в низшей четверице" и пр. Я назвала это явление постом выше - "противиться течению эволюции".
Таких большинство.
Думаю, что у эволюционных энергий есть свои рычаги и механизмы воздействия, в подобных случаях, иначе - до сих пор бы пребывали в пещерах. Там "тепло и уютно".Или бы все пребывали не иначе как в образах "бомжей" и "олигофренов" - как говорите Вы.
Не надо этих примеров, тем более, что о причинах подобных феноменов мы не осведомлены. Милосердней надо быть.

Поговорим о Мюнхаузене, каким образом он себя тащил из болота.
Тем более, что персонаж этот Вам нравится.
Ну, во - первых, он - барон. Возможно аристократ духа, не только по крови - "приближённый к особе императора".
Скорее - первое, так как говорил, что прославился он не своими подвигами, а тем, что никогда не врёт.
Родословная аристократии духа - налицо - искренность, простота и красота..
Во - вторых. - тянул он себя правой рукой.
В - третьих, - за косичку тянул.
Если Вам что-то говорят эти "мелочи", ну как, предположим, и явление оленя с цветущей вишней вместо рогов, - то Вы поняли меня. А именно, что первично в деле эволюции

Спасибо за беседу.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от mika_il

налицо прямо противоположные подходы... с точки зрения эволюции - совершенствование происходит "снизу вверх"... с точки зрения эманации - выявление из потенциальности в проявление происходит "сверху вниз"... прямо как по "учебнику":

Да, это так. Эволюция, очерёдность действий, - плод нашего ума. С точки зрения Высшего разума.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от mika_il

Цитата: ЭМАНАЦИЯ (Учение об.) В его метафизическом смысле оно противоположно Эволюции, но все же едино с ней. Наука учит, что эволюция физиологически является видом зарождения, где зародыш, который развивается в утробный плод, уже до того существует в родителе, причем развитие и конечная форма, и особенности этого зародыша устанавливаются в природе; и что в космологии этот процесс осуществляется бессознательно посредством соотношения элементов и их различных составляющих. Оккультизм отвечает, что это лишь кажущийся порядок, настоящий процесс является Эманацией руководимой разумными Силами в соответствии с непреложным Законом... /Теософ.Словарь/

как понимать слова ЕПБ, что есть только единое Эго, которое становится "двумя" Эго только на период воплощения?.. и что антахкарана обращается в кама-рупу, когда эти двое вновь становятся единым?.

Приведите слова ЕПБ о том, что: " антахкарана превращается в кама-рупу, когда эти двое вновь становятся едиными" . Мне кажется, что это Ваш вольный перевод цитаты, которую Вы привели.
Когда двое становятся единым, кама-рупа растворяется, исчезает в своём высшем подобии.
Антахкарана - никуда не исчезает, так как представляет из себя элементы этого высшего тела..

[Yula]

aurora, и Вам спасибо за беседу.
Только я тоже уточню - с моей стороны делался акцент на обоюдный процесс, а не на то, что первично или вторично. Первично, конечно, - высшее Я.
Так что, всё правильно в наших ответах друг другу.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Приведите слова ЕПБ о том, что: " антахкарана превращается в кама-рупу, когда эти двое вновь становятся едиными" . Мне кажется, что это Ваш вольный перевод цитаты, которую Вы привели.

он, действительно, вольный... но призван вдуматься, что же может представлять собою пресловутая антахкарана...

При смерти она уничтожается как тропа или средство сообщения, и ее остатки выживают в виде Кама Рупы, «шелухи».

сказано, что она уничтожается как тропа... т.е. метание мысли "вверх-вниз" как движение - это называется антахкараной... когда движение прекращается остается просто кама-рупа... сама формулировка "вверх-вниз" должна была подсказать идею запроса-отклика... с метафизичекой точки зрения мы сотрудничаем со своим Высшим Эго, с мистической точки зрения мы пробиваемся к собственному Учителю...
отрыв низшей личности от Высшей Индивидуальности и "потеря души" происходит в результате отсутствия движения "вверх"... поэтому потерян не тот человек, который верит в собственный спасающий принцип, а тот, который оставляет этот принцип бездеятельным... уверен, что Вы разделяете ту же точку зрения...)

[aurora]

Сообщение от mika_il

он, действительно, вольный... но призван вдуматься, что же может представлять собою пресловутая антахкарана...

сказано, что она уничтожается как тропа... т.е. метание мысли "вверх-вниз" как движение - это называется антахкараной... когда движение прекращается остается просто кама-рупа... сама формулировка "вверх-вниз" должна была подсказать идею запроса-отклика... с метафизичекой точки зрения мы сотрудничаем со своим Высшим Эго, с мистической точки зрения мы пробиваемся к собственному Учителю...

Однако, не сказано, что же уносит с собой высшая триада.
Догадываюсь, что это не "остатки", тем более "останки", а собственно - "тропа". Набор тончайших элементов сознания, которые, как и положено, переживают смерть личности, - кама - рупы. И которые являются тем хлебом, которым кормится душа во время своего пребывания на этой земле.
Иначе, чтобы поддерживало эту жизнь, и чтобы ассимилировало из лучших побуждений этой личности. Ассимилируют (экстрагируют ) высшие элементы. И существуют всегда как возможность устремления к высшей триаде, откуда они, собственно, и родом.
Я не представляю эту возможность как "тропу", "мост", - это упрощённое представление, адекватное восприятию мира современным человеком, в котором он живёт.
Это - набор тончайших элементов сознания, распределённых в высших, тончайших, сферах тела желаний и ума.
За неимением возможности обозначить эти сферы иначе, как на языке АЙ, чтобы это было понятно, приходится говорить именно так.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mika_il

отрыв низшей личности от Высшей Индивидуальности и "потеря души" происходит в результате отсутствия движения "вверх"... поэтому потерян не тот человек, который верит в собственный спасающий принцип, а тот, который оставляет этот принцип бездеятельным... уверен, что Вы разделяете ту же точку зрения...)

Не совсем, иначе пришлось бы согласиться, что большинство человечества оказалось бы потерянным для дальнейшей эволюции.