Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2011, 10:28   #1
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Andualex Посмотреть сообщение
а проведем расследование по линии , ну скажем "Анатомия предательства". Все же интересно на основании доступных источников установить реальный ход событий в США.
А зачем?
Полемика в данной ветке показала, что ни цитаты, ни факты никого ни в чем не убеждают.

У меня есть небольшая и не оконченная подборка из Писем ЕИ на эту тему. Если хотите, могу отправить в личку. Там, правда, все в основном по поводу разрушения Пакта и Музея НК. Но материал очень показательный.

Вообще такую работу полезно сделать самому (сужу по собственному опыту)
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"

Последний раз редактировалось Iris, 17.10.2011 в 10:30.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 11:57   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Полемика в данной ветке показала, что ни цитаты, ни факты никого ни в чем не убеждают.
Смотря кому вы их даете.
Со временем запомните кому не имеет смысла давать цитаты и факты.
Цитата:
У меня есть небольшая и не оконченная подборка из Писем ЕИ на эту тему.
Откройте тему с подборкой. Закончите, добавим изменения.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 13:22   #3
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Видя нарастающий ком совершенно ненужной склоки , еще раз прошу Вас, коллеги , давайте таки последовательно разберемся в истории с Хоршами , с самого начала. Так кто же познакомил Рерихов с Хоршем ? Просмотрел "Письма в Америку" , но информации не нашел.
А вот год нашел. В письме от 12.11.1935 г. сказано
" Но не может же Н.К. подписывать свои картины, книги и статьи именем г-на Хорша?! Какая болезненная зависть! Тринадцать лет ехидна эта таилась в их сердцах!"
Следовательно это произошло в 1922 году.

Последний раз редактировалось Andualex, 17.10.2011 в 13:27.
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 14:04   #4
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Тему яро испортили. Была хорошая тема о явлении предательства как таковом, а переросла:
- с подачи Адониса в какое-то планирование предательства
- с подачи Редны Ли, что предатели не так уж и страдают за свои поступки

Не обсуждаем, не думаем, не анализируем, а спорим обо всем и так для всех очевидном
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 14:06   #5
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Редна мой ответ для вас. Ваша информация о том, что Э.Лихтман держала у себя карточку Владыки и до конца своих дней считала себя ученицей исходит только от Энтина, человека чье мнение во многих рериховских кругах считается, мягко говоря лживым. Выводы делайте сами.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 14:09   #6
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Музикум, мой ответ для Вас. А американские бомбы, убивающие жителей Ливии - это тоже Ваш чуткий Космос? Говорим же о расширении сознания, а не об резиновом сознании, которое все без разбору принимает в себя. Давайте не забывать про анализ.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 14:10   #7
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Ирис, когда говорил про Америку, говорил за Музей в Нью-Йорке, за всю культурную деятельность в Америке, за письма Рузвельту и т.д.
Конечно, Вы правы, Пакт Рериха это другая деятельность и конечно мирового значения.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 08:34   #8
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

предательство - всего лишь результат поручения несоизмеримого доверия, когда человеку доверяют то, что для него еще не стало его плотью и кровью. Посему предателей плодим сами, своими собственными поступками. Человек должен становится сотрудником, соратником САМ. Тогда у него появится Свое видние, Своя вера, настоящая. Когда человека зазвали, и передали ему свое видение, и свою веру, то она не станет его собственной верой и силой, как по мановению волшебной палочки. А для этого необходимо, великая любовь к человеку и терпение, когда цветок настоящей Веры раскроет свой бутон сам. Все как в природе - окружи цветы заботой, и они вознаградят. Когда вера станет Своей, то предательство просто не возможно. Ну не будет же человек предавать самого себя?!

А что мы имеем, когда человека зазвали? Следуя рассказам позвавших и своему представлению о чести и добре он двигается на ощупь, набивая себя шишки. Когда количество несостыковок, с его личным представлением, перевалит через определенный уровень (а смерть собстенного ребенка, нифига себе несостыковочка!), то он рано или поздно отойдет в сторону (как минимум). Для позвавших его, это будет предательством. Сколько подобных поступков происходит в мире ежечасно? Сколько отошедших, где ожидалось, что найден учитель? Известно, что избранных учителей крайне мало, а невежественных учителей - тьма. От кого чаще отходят, которых, разумеется, позвавшие считают предателями? Конечно же от лжеучителей. От настоящих гораздо меньше. Ну, вот видимо, хоршу не повезло, он не смог отличить лже от настоящего. Не думаю, что он сознательно попер именно против добра, чести и достоинства.

Из курса детской психологии известно, что дети лет 4-5, оперируют в повседневной жизни, только теми понятиями, что имеются в их практическом приминении, а не абстрактными сентенциями. Затем, благодаря современному обчучению, происходит сдвиг акцента основания поведения из практической области, в рассудочную, и практика заменятся логическими умозаключениями. Вот так, благодаря подобному обрезованию, переворачивается все с ног на голову.

(удалено обсуждение действий модераторов. Dar)

О предыдущем посте. Речь шла о том, что вне всяких сомнений, махатмы далеко не глупые. Значит, разумеется, предвидели все результаты своих действий. Разве что Рерихи, в данном случае, выступили в роли подопытных кроликов. Грубо звучит, но получается именно так. Ведь карма, как цепь причинно-следственных связей, в данном случае, прямо указывает на наличие такой связи между использованием хоршей со стороны махатм, и его конечным поступком, обозначившим его предательство..

Последний раз редактировалось Dar, 18.10.2011 в 10:12.
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 10:10   #9
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
..видимо, хоршу не повезло, он не смог отличить лже от настоящего. Не думаю, что он сознательно попер именно против добра, чести и достоинства...
т.е. вы как и Редна оправдываете Хоршей?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 18.10.2011 в 10:11.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 11:11   #10
Алена
 
Рег-ция: 24.06.2008
Сообщения: 684
Благодарности: 38
Поблагодарили 46 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Надземное, 619 Урусвати знает как прекрасны излучения чувства доверия. Из скал доверия слагается гора верности, которая пребудет украшением Вселенной. В понятия верности сочетаются лучшие основы жизни, там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества. Если такой противник у верности, то она, поистине, есть вершина горы. По антиподу можно представить себе того, кого преследуют.
Верность оценивается, как великое сокровище. Космическая Справедливость воздает щедро за верность. Воздаяние приходит в срок. Лишь немногие могут понять это срочное воздаяние. Чтобы понять срок нужно проявить высокую степень доверия. За такую степень доверия Мы бываем признательны. Обоюдная признательность есть ключ к гармонии. Это простое утверждение для многих покажется нелепым. В таких сердцах не живут признательность и верность. Урусвати знает силу этих качеств. Даже в больших трудах они освещают путь жизни. Дико должно быть сердце, незнающее доверия и признательности.
Базарные мудрецы усмехаются и пересчитывают сколько раз они обманули чье-то доверие. Они наполнили свой кошель и возложили на себя тяжкий горб. Пусть лучше человек будет обманут, лишь бы не быть обманщиком. Качество доверия сложит многие преуспеяния. Но пусть это благословенное качество не ждет каких-то необычных случаев для своего проявления. Каждодневная жизнь дает лучшие возможности явить это отличное качество. Так куется прочная связь с Нами.
В одно мгновение можно озариться прекрасным пурпуром излучения доверия. Какая мощная заградительная сеть получается! Мы, нередко говорили о друзьях, но нужно иметь в виду верных друзей. Могут быть друзья легкомысленные и неосторожные, и то и другое происходит от недостатка верности. Когда мы что-то очень ценим, мы и бережем. Так пусть скала доверия и гора верности стоят прочно.
Мыслитель говорил: «Пойду на базар, не обманет ли меня кто? Обманывающий не знает, что он мне дает пропуск на лучший берег Стикса».
Слишком ценится качество доверия, чтобы не проявить его где это будет возможно. И не особо переживают Владыки пострадать от базарных мудрецов.

И это поруганное доверие не останется без воздаяния.. в свой СРОК. Несложно понять, если из многих прошлых жизней продолжить их взаимоотношения во многие будущие?

Помните Мамочку из "Республики Шкид"? Разве учитель не понимал, кого он посылает по срочному поручению и кому вверяет свою материальную собственность? Но красиво такое доверие, основанное на внутренних побуждениях ученика, а не на его репутации. )))
Алена вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 11:47   #11
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от vedy Посмотреть сообщение
предательство - всего лишь результат поручения несоизмеримого доверия, когда человеку доверяют то, что для него еще не стало его плотью и кровью. Посему предателей плодим сами, своими собственными поступками. Человек должен становится сотрудником, соратником САМ. Тогда у него появится Свое видние, Своя вера, настоящая. Когда человека зазвали, и передали ему свое видение, и свою веру, то она не станет его собственной верой и силой, как по мановению волшебной палочки. А для этого необходимо, великая любовь к человеку и терпение, когда цветок настоящей Веры раскроет свой бутон сам. Все как в природе - окружи цветы заботой, и они вознаградят. Когда вера станет Своей, то предательство просто не возможно. Ну не будет же человек предавать самого себя?!

А что мы имеем, когда человека зазвали? Следуя рассказам позвавших и своему представлению о чести и добре он двигается на ощупь, набивая себя шишки. Когда количество несостыковок, с его личным представлением, перевалит через определенный уровень (а смерть собстенного ребенка, нифига себе несостыковочка!), то он рано или поздно отойдет в сторону (как минимум). Для позвавших его, это будет предательством. Сколько подобных поступков происходит в мире ежечасно? Сколько отошедших, где ожидалось, что найден учитель? Известно, что избранных учителей крайне мало, а невежественных учителей - тьма. От кого чаще отходят, которых, разумеется, позвавшие считают предателями? Конечно же от лжеучителей. От настоящих гораздо меньше. Ну, вот видимо, хоршу не повезло, он не смог отличить лже от настоящего. Не думаю, что он сознательно попер именно против добра, чести и достоинства.

Из курса детской психологии известно, что дети лет 4-5, оперируют в повседневной жизни, только теми понятиями, что имеются в их практическом приминении, а не абстрактными сентенциями. Затем, благодаря современному обчучению, происходит сдвиг акцента основания поведения из практической области, в рассудочную, и практика заменятся логическими умозаключениями. Вот так, благодаря подобному обрезованию, переворачивается все с ног на голову.

(удалено обсуждение действий модераторов. Dar)

О предыдущем посте. Речь шла о том, что вне всяких сомнений, махатмы далеко не глупые. Значит, разумеется, предвидели все результаты своих действий. Разве что Рерихи, в данном случае, выступили в роли подопытных кроликов. Грубо звучит, но получается именно так. Ведь карма, как цепь причинно-следственных связей, в данном случае, прямо указывает на наличие такой связи между использованием хоршей со стороны махатм, и его конечным поступком, обозначившим его предательство..
Вы правы в том, что зазывание не есть хорошо, потому как зазваныный ученик, сотрудник или последователь ложится тяжким ярмом на зазвавшего. Об этом есть много в Учении. А раз об этом есть в Учении, то вряд ли основательница Агни Йоги сама Не Соблюдала этого правила. Отюда вывод - ни Хорши, ни другие сотрудники никогда не были зазваны, а пришли самостоятельно в своих духовных поисках. Это первое.
Второе. Никогда ранее этого случая Хорш предательством не отмечал себя, в отличие от той же Э.Лихтман. Поэтому думать, что он специально был привлечен для этого тоже неправильно. Миры находятся на испытании, люди тоже. Хорши не выдержали и проявили себя. Самая гнусная часть их природы вместо того, чтобы быть уничтоженной на костре доверия, благодарности, преданности, верности и любви к Рерихам взбунтовалась и явила себя. Надо понимать, что зародыши предательства живут в каждом человеке, пока он не стал чистым носителем огня. Поэтому каждый постоянно должен спрашивать себя - не предаю ли?
Третье. Даже подумать о том, что Рерихов использовали, как пишите вы: "в роли подопытных кроликов" может только человек не понимающий сути Махатм и Их любви к нам. Судите явно по себе, перенося качества своего характера на Архатов. К своим ученикам, как и впрочем вообще к людям Махатмы всегда Относились крайне бережно и заботливо. Смею вам указать, что со слов ЕИР причиной смерти НКР была остановка сердца, вызванная очередным предательством. Т.е. вы должны постараться понять, какую боль испытывает человек, которого предали. Вас самого предавали? Вот и подумайте, будут ли Махатмы так Мучить своих любимых, посланных на подвиг в Мир учеников?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 17:43   #12
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Полемика в данной ветке показала, что ни цитаты, ни факты никого ни в чем не убеждают.
Смотря кому вы их даете.
Со временем запомните кому не имеет смысла давать цитаты и факты.
Цитата:
У меня есть небольшая и не оконченная подборка из Писем ЕИ на эту тему.
Откройте тему с подборкой. Закончите, добавим изменения.
Опасаюсь, однако. Из нашей подборки про Агни Йога - вон что получилось

А тут тема еще более специфическая.

Подборка из Писем ЕИР посвящена не сколько предательству Хоршей, сколько процессу разрушения Пакта Рериха, начиная с 1935 года, сразу после подписания ПР и до 1945 года (после этого времени упоминания предателей в связи с Пактом мне не попалось).
Все-таки лучше бы в личку всем, кому интересно, тем более, что она большая - 5 стр.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 17:46   #13
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Предательство

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Опасаюсь, однако.
прикрепил пост с цитатами
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги