Что делать?

[студент]

Да, кстати, об информационных войнах. Вы случайно забыли сказать о том, что патриарх Гермоген благословлял на освободительную войну против завоевателей, а не на гражданскую войну?

«Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру».

Сообщение от студент

патриарх Гермоген благословлял на освободительную войну

Сегодняшняя власть в России является следствием поражения в холодной войне с Западом и узурпирована путем военного переворота 1993 года с расстрелом высшего органа представительной власти того времени - Верховного совета. Её следствием является духовная и физическая деградация населения, вымирающего по миллиону в год, раздача территории страны и распродажа общенародного имущества, земли в том числе. Разве населению не надо освобождаться от этого лиха?

[студент]

Сообщение от наблюдатель

Теперь Вы не ответили на мой вопрос. Ну да ладно. Оставим.

Сообщение от наблюдатель

Сегодняшняя власть в России является следствием поражения в холодной войне с Западом и узурпирована путем военного переворота 1993 года с расстрелом высшего органа представительной власти того времени - Верховного совета. Её следствием является духовная и физическая деградация населения, вымирающего по миллиону в год, раздача территории страны и распродажа общенародного имущества, земли в том числе. Разве населению не надо освобождаться от этого лиха?

Вот поэтому я и говорю, давайте заниматься вопросами духовности, а не очередных расстрелов.

[Aa1D]

Вот вам и ответ на вопрос темы. Мы вдвоём-втроём не можем прийти к одному мнению, так как страной-то управлять будем?

Сообщение от студент

Теперь Вы не ответили на мой вопрос.

Сегодняшняя власть в России является следствием поражения в холодной войне с Западом и узурпирована путем военного переворота 1993 года с расстрелом высшего органа представительной власти того времени - Верховного совета. Её следствием является духовная и физическая деградация населения, вымирающего по миллиону в год, раздача территории страны и распродажа общенародного имущества, земли в том числе. Разве населению не надо освобождаться от этого лиха? - это развёрнутый ответ.

Могу лишь дополнить, что именно действия по освобождению от узурпаторов я и имел ввиду.

Сообщение от студент

Вот поэтому я и говорю, давайте заниматься вопросами духовности, а не очередных расстрелов.

Как же мы будем заниматься вопросами духовности, если Вы избегаете ответа на основной вопрос - какими качествами должен обладать высокодуховный человек?

Вот и весь диалог. Я , говорит, здесь случайно. Сами мы не местные и кто такие высокодуховные не знаем.

[Rion]

Сообщение от наблюдатель

Прямо ушёл от ответа. Так высокодуховные люди диалог не ведут.

Меня интересует вопрос духовности. Я задал Вам вопрос о качествах высокодуховного человека.

Так я не понял, Вы уже знаете, что такое высокодуховный человек, судя по первой фразе? Или нет, судя по второй?

Сообщение от Rion

Так я не понял, Вы уже знаете, что такое высокодуховный человек, судя по первой фразе? Или нет, судя по второй?

Я пояснил в нашем диалоге со студентом, что представления людей о высокодуховном человеке могут разниться и просил его изложить собственное представление.

[студент]

Сообщение от наблюдатель

"Продай одежду свою и купи меч!" Евангелие от Луки.

Вы знаете, из какого места в Евангелие эта фраза?
Напомню:

36. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37. ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
39. §И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.
40. Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45. Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали
46. и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
47. §Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.
48. Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
49. Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50. И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

Что значили его слова "не впасть в искушение" и почему исцелил?

[Rion]

Сообщение от наблюдатель

Я пояснил в нашем диалоге со студентом, что представления людей о высокодуховном человеке могут разниться и просил его изложить собственное представление.

А, понятно. Т.е. вопрос о представлениях о высокодуховном человеке, а не о самом высокодуховном человеке? Ну, тогда смело могу утверждать, что этот путь приведет в никуда. Впрочем, удачи...

Сообщение от студент

Вы знаете, из какого места в Евангелие эта фраза?

«Продай одежду свою и купи меч»! (Лк. XXII, 36).

И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
Лк. 22: 36

Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Лк. 22: 37

ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Вы ссылаетесь на другой текст.

[студент]

Сообщение от Rion

А, понятно. Т.е. вопрос о представлениях о высокодуховном человеке, а не о самом высокодуховном человеке? Ну, тогда смело могу утверждать, что этот путь приведет в никуда. Впрочем, удачи...

Это одна из причин, почему я не захотел отвечать, но если будет создана отдельная тема, о духовности и духовных людях, то можно будет и поговорить.

[студент]

Сообщение от наблюдатель

Вы ссылаетесь на другой текст.

Ну вот, опять не ответили на вопрос.

Хорошо, если тот текст не устроил, давайте возьмем Ваш.

"35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
39 И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.
40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45 Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали
46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
47 Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.
48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
52 Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня?
53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы."

Обратите внимание на выделенные фрагменты. Я о них спрашивал. Так все-таки почему после того, как сказал взять меч Христос предлагал не впасть в искушение, потом сказал довольно и исцелил?

[студент]

Сообщение от наблюдатель

Могу лишь дополнить, что именно действия по освобождению от узурпаторов я и имел ввиду.

Тогда извиняюсь и объясню, почему я спросил о "случайности" такого подхода.

Просто Вами это было сказано очень неясно, больше похоже на призыв к перевороту. Такой способ обычно используют, как один из приемов ведения информационной войны. Знаете, как бы легкая подмена смысла фразы, поворачивающая сознание читателя в направлении, нужном манипулятору.
Смотрите. Сначала была фраза некого иеромонаха Рафаила Берестова - "Благославляю на мятеж". Причем на мятеж внутри России. Затем утверждение:

Сообщение от наблюдатель

Те же слова произнёс патриарх Гермоген, заточенный поляками в темницу и заморенный голодом, но успевший передать на волю свой призыв к народу подниматься против власти Лжедмитрия II, которая по юрисдикции того времени была законной.

У непосвященного человека сразу через ассоциации создается соответствующий вывод - и первый и второй говорили о мятеже, причем о мятеже внутри России.

И только полная фраза патриарха Гермогена поставила все на свои места.

Я обычно в таких случаях стараюсь приводить дословную фразу, причем не вырванную из контекста. Это обычно максимально ясно доносит мысль и позволяет избегать недоразумений, связанных со смыслом фразы.

Сообщение от студент

Обратите внимание на выделенные фрагменты. Я о них спрашивал. Так все-таки почему после того, как сказал взять меч Христос предлагал не впасть в искушение, потом сказал довольно и исцелил?

Моё мнение таково - мечом надо разить разумно и до определённого предела. Впрочем эта "золотая середина" должно быть во всём. И в духовности в том числе.

[Aa1D]

Сообщение от Бхагават-Гита

Эрудированные сторонники пути знания не должны смущать невежественных и запутанных в деятельности людей, отклоняя их советом: «Оставьте деятельность и совершенствуйте знание.» Скорее, контролируя собственный ум, такие мужи должны выполнять все различные обязанности без привязанности к результатам, и так, личным примером, занять обычных людей в деятельности.

[студент]

Сообщение от наблюдатель

Я пояснил в нашем диалоге со студентом, что представления людей о высокодуховном человеке могут разниться и просил его изложить собственное представление.

ОК. Давайте обсудим.
Духовный человек

[Алена]

Сообщение от Swark

Вот вроде бы успел, с таким трудом уложиться в 15 минут редакции сообщения.

Ариэль

Вы о чем? )) "Хэллоуин".. или день всех святых... кодовое название моих личных социальных изысканий с уклоном в сферу мортидо. Связь с жизнью сей научной работы... возможные народные движения в России.. в их эзотерическом аспекте. )

Ж-р-у-у....

Нельзя россиян попросить массово постоять на Красной площади в знак протеста. Это абсурд.. Но если поднимать так энергию, то что-то необходимо делать с этим кладбищем по соседству.

Не рационально, чувствуются веяния... и это только одна из причин....

[Алена]

Агни-йог.. это работа замарашки-ассенизатора.. ему придется блокировать и отводить энергии сродни тем, что вызывают панические атаки перед землетрясениями..

только чтобы несколько сот тысячная толпа россиян спокойно и жизнерадостно постояла на площади.. без членовредительства и погромов.. )))

[Aa1D]

Сообщение от Алена

только чтобы несколько сот тысячная толпа россиян спокойно и жизнерадостно постояла на площади.. без членовредительства и погромов.. )))

А в России это реально?