Предательство

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Но стоимость присвоенного им многократно превышала те суммы, которые он давал на Дела. И он не мог этого не знать. В одном из писем НК пишет, что если все посчитать, то получится, что он, НК, продал Хоршу картины по 100 долларов за штуку. И если бы юридически все было так чисто, как вам представляется, то зачем нужны были взятки и влияние Уоллеса?

Я думаю, что из всей этой неразберихи и кидалова понятно только одно - это дела не Божеские, а человеческие. Божеское шло паралельно с этими разборками и они не пересекались. НКР создавал свои картины, ЕИР записывала Учение... Хотя внешне кажется, что это как-то пересекалось. Но время расставило все по своим местам, картины НКР в музеях всего мира, книги АЙ на полках магазинов и в библиотеках, а Эстер Лихтман благополучно дожила до преклонных лет и продолжала верить в своего Учителя и была, если врить Энтину, счастлива от этого.....

"Богу - Богово, а человеку - человеково..." (с)

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Но время расставило все по своим местам, картины НКР в музеях всего мира, книги АЙ на полках магазинов и в библиотеках, а Эстер Лихтман благополучно дожила до преклонных лет и продолжала верить в своего Учителя и была, если врить Энтину, счастлива от этого.....

А человечество выбрало "путь труднейший" - через войны, катаклизмы, кризисы и стихийные бедствия. Путь, который еще продолжается.
Впрочем, вы во все это не верите. Для вас НК просто художник (как и вы) а ЕИ просто записала Учение (как Бейли, наверное)

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

А человечество выбрало "путь труднейший" - через войны, катаклизмы, кризисы и стихийные бедствия. Путь, который еще продолжается.

Сильно сомневаюсь, что один, как Вы сказали, мелкий спекулянт, может так сильно повлиять на судьбы мира. И что Иерархия может допускать такие провалы...

[Альдебаран]

Сообщение от Iris

А человечество выбрало "путь труднейший" - через войны, катаклизмы, кризисы и стихийные бедствия. Путь, который еще продолжается.
Впрочем, вы во все это не верите. Для вас НК просто художник (как и вы) а ЕИ просто записала Учение (как Бейли, наверное)

Редна предпочитает верить Энтину, а не ЕИР, которая в своих письмах Называла Эстер Лихтман главной предательницей. Мало того, сам Владыка Говорил, что и до этого в прошлых воплощениях она не раз предавала Рерихов, ей был дан шанс исправить содеянное, но она встала на прежний путь. К тому же Редна или не все знает из судьбы предательницы или намеренно умалчивает. Не так уж и счастливо она закончила свой земной путь, а именно больная, всеми брошенная, без денег к существованию она умерла в доме престарелых. С ней случилось именно то, чего она более всего боялась.
Вообще всех участников темы призываю пристально смотреть на подобные сообщения, как у Редны. Они очень много говорят о человеке. Помнится Иваэмон тоже оправдывал предательство, а потом явил свой лик воочую. Пичаль.

Предательство развилось на почве корыстолюбия и желания захватить все в свои руки. Одним словом, мы имеем дело с обычной политикой, свойственной одной национальности. Для этого они не брезгуют никакими методами. Шейлоки не перевелись еще в наши дни. Не подумайте, что из-за проявления трех предателей я стала юдофобкой, это было бы несправедливым. В каждой национальности есть свои черные овцы. Ведь родной брат предательницы, возмущенный, отрекся от нее. Так жена его Зинаида Григ. Лихт. и он сам остаются среди самых верных сотрудников и сражаются с предателями. Предатели, как Вы догадываетесь, чета Хорш и мисс Эстер Лихтман. Позднее расскажу Вам многое из этого неслыханного кощунства. Будем следить за раскрытием предательства, которое обнаружит и странные финансовые манипуляции.

Эстер Лихтман - белокурая предательница. Редна, вам или придется это признать (допускаю, что вы плохо информированы об этом, тогда перечтите письма) или встать в один ряд с оправдывающими предательство Рерихов. Последствия изберете для себя сами.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Не так уж и счастливо она закончила свой земной путь, а именно больная, всеми брошенная, без денег к существованию она умерла в доме престарелых. С ней случилось именно то, чего она более всего боялась.

Тогда не понятно, откуда взялось описание Энтина встречи с ней.

Сообщение от Альдебаран

Редна, вам или придется это признать (допускаю, что вы плохо информированы об этом, тогда перечтите письма) или встать в один ряд с оправдывающими предательство Рерихов.

Я кажется уже говорил, если Вы не поняли, я не виноват, что предательство Рерихов тут налицо. Речь была совсем о другом, было ли при этом предательство Духа Святого? Читайте и вникайте внимательнее в тему, прежде чем клеймить позором заблудших...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Тогда не понятно, откуда взялось описание Энтина встречи с ней.

Я кажется уже говорил, если Вы не поняли, я не виноват, что предательство Рерихов тут налицо. Речь была совсем о другом, было ли при этом предательство Духа Святого? Читайте и вникайте внимательнее в тему, прежде чем клеймить позором заблудших...

Я уже привел вам отрывок из письма, где ЕИР ясно Называет Э.Лихтман предательницей. Если перечитаете письма (можно электронный вариант по слову предательница и близких по значению) узнаете много больше.
Второе. Я прекрасно осведомлен, что Энтин выгораживает Лихтман. И прекрасно знаю, зачем он ее оправдывает. Для меня важно, чтобы об этом знали также и вы. Я не собираюсь вас ни в чем переубеждать. Просто даю исчерпывающую информацию, а решения принимайте сами.
Достаточно противоставить мнение ЕИР и Энтина, чтобы задуматься, кто из них говорит правду.
Третье. Дух Святой тут совершенно не причем. Мне жаль, что вы так мало осведомлены в такой важной теме, как предательство. Предать можно не только духовно, но и обычно, по-земному. И разницы в таких предательствах нет никакой. Рекоммендую для ознакомления наставление ПРЕДАТЕЛЬСТВО из Учения Храма.
И наконец, я вас пока еще ни в чем не обвинял. Но именно на этой теме вы скажете о себе все, или хорошее или плохое, ибо нет более верного лакмуса.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Я уже привел вам отрывок из письма, где ЕИР ясно Называет Э.Лихтман предательницей.

Вы хотя бы читаете сообщения, на которые отвечаете? Я же сказал - предательство было. Зачем мне еще письма перечитывать?

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я кажется уже говорил, если Вы не поняли, я не виноват, что предательство Рерихов тут налицо. Речь была совсем о другом, было ли при этом предательство Духа Святого?..

А как Вы сами думаете, если после этого предательства Вел. Уч. сказал Матери Агни Йоги, что их дух уже "не принадлежит к нашей планете"? Читайте письма ЕИР.

[Andualex]

Коллеги , в возникшей подтеме о предательстве Хоршей к сожалению гораздо больше эмоций и обобщенной информации , чем объективных данных . Давайте не будем устанавливать, кто чего не знает , а проведем расследование по линии , ну скажем "Анатомия предательства". Все же интересно на основании доступных источников установить реальный ход событий в США.
Начнем сначала - кто и когда познакомил Рерихов с Хоршем ?

[Iris]

Сообщение от Andualex

а проведем расследование по линии , ну скажем "Анатомия предательства". Все же интересно на основании доступных источников установить реальный ход событий в США.

А зачем?
Полемика в данной ветке показала, что ни цитаты, ни факты никого ни в чем не убеждают.

У меня есть небольшая и не оконченная подборка из Писем ЕИ на эту тему. Если хотите, могу отправить в личку. Там, правда, все в основном по поводу разрушения Пакта и Музея НК. Но материал очень показательный.

Вообще такую работу полезно сделать самому (сужу по собственному опыту)

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А как Вы сами думаете, если после этого предательства Вел. Уч. сказал Матери Агни Йоги, что их дух уже "не принадлежит к нашей планете"? Читайте письма ЕИР.

Я не знаю, что при этом думал Вел. Уч. Читайте наши с Адонисом рассуждения в этой теме.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я не знаю, что при этом думал Вел. Уч. Читайте наши с Адонисом рассуждения в этой теме.

А при чём тут ваши рассуждения с Адонисом? Об этом ясно было сказано в переписке ЕИР с американскими сотрудниками. Но в этом вашем "пожимании плечами" лежит явное недоверие к словам Матери Агни Йоги.
Непонятно только, почему Вы словам Росова доверяете больше, чем ЕИР, раз уж он, на ваш взгляд, пишет всё правильно? То, что пишет Росов - для вас беспорный авторитет. А то, что писала ЕИР - вам это неизвестно, вы там не присутствовали, вы сами не видели и т.п.

[Said]

Наверное интересный действительно вопрос поклонение золотому тельцу является ли предательством в отношении к духу святому. Редна Ли если бы перед вами было явлено половина феноменов которые происходили рядом с Рерихами где было бы ваше сердце? Есть обязательства которые дух берет на себя перед воплощением именно так случилось с Рузвельтом он их не выполнил. Потому и говорится что "помогаем за последней чертой", "мысль творит поступок требует искупления"

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

а Эстер Лихтман благополучно дожила до преклонных лет и продолжала верить в своего Учителя и была, если врить Энтину, счастлива от этого.....
)

если бы Вы знали в чем было это "благополучие", может быть Вы ужаснулись. Развитый медиумизм никогда не был ни для кого благополучием. И жить до старости с таким "добром", чтобы быть вместилищем всякого мусора - счастья в этом никакого, так что врить тот кто это сказал.

[Andualex]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что из всей этой неразберихи и кидалова понятно только одно - это дела не Божеские, а человеческие. Божеское шло паралельно с этими разборками и они не пересекались.

Полагаю , что отношения между Н.К.Рерихом и Хоршем неизмеримо превышали рамки финансовых отношений. Возможно на основании приообретенного предыдущими инкарнациями Хоршу была предназначена определенная роль в осуществлении Плана на североамериканском континенте , но этого испытания он не выдержал.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Полагаю , что отношения между Н.К.Рерихом и Хоршем неизмеримо превышали рамки финансовых отношений. Возможно на основании приообретенного предыдущими инкарнациями Хоршу была предназначена определенная роль в осуществлении Плана на североамериканском континенте , но этого испытания он не выдержал.

Естественно. Согласно закону о 12 из УХ. то один всегда будет слабым звеном, который не выдержит - предателем. Это предсказуемо и значит должно контролироваться. Христос не мешал Иуде, а сказал: -Делай, что должен. А вина легла на весь еврейский народ не потому, что Иуда был евреем. Все апостолы были евреями и следовательно предатель в любом случае был бы именно евреем. Евреи виноваты в том, что кричали "Распни!".

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

а Эстер Лихтман благополучно дожила до преклонных лет и продолжала верить в своего Учителя и была, если врить Энтину, счастлива от этого...

Вот! Все последователи искажающие все Учения во все века были счастливы, ибо были уверены в своей правоте. Даже инквизиция. Создавая земную иерархию последователи со средним сознанием так же будут держать портрет Владыки и умилённо плакать над ним, в полной уверенности, что это именно они выполняют Его Завет.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Все последователи искажающие все Учения во все века были счастливы, ибо были уверены в своей правоте.

Это правильно, но тут другой случай. Тут инкриминируется явное предательство. Я Вам уже говорил недавно, что решил все говоримое сопоставлять со своим личным опытом, для меня это убедительнее. Так вот, мой личный опыт говорит, что перебежать дорогу именно Планам Братства или послать стрелу в Щит или даже попытаться заглянуть за него, равносильно сованию двух пальцев в розетку. Не потому что щит такой злой, а потому что так работает. Дожить до глубокой старости, пусть даже и в доме престарелых (в Штатах, они, кстати весьма неплохие) продолжая умиляться на портрет Учителя - это не такое уж великое несчастье...

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

перебежать дорогу именно Планам Братства или послать стрелу в Щит или даже попытаться заглянуть за него, равносильно сованию двух пальцев в розетку.

Судить об этом может только тот, Кто Знает.

Сообщение от Альдебаран

План относился исключительно к Америке.

"Учите матчасть". Согласно Письмам ЕИ Президиум постоянного комитета Пакта (так длинно называлась группа американских сотрудников) должен был координировать работу по продвижению Пакта в Латинской Америке и Европе. И сам Пакт был обращен ко всему миру. Предательство в первую очередь разрушило эти построения (Хорши ездили в Европу и вели себя там неправильно еще ДО официального разрыва) Уже тогда В.Вл. предупреждал о "срывании Щитов"

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Судить об этом может только тот, Кто Знает.

Так я и знаю

Сообщение от Iris

Но о предательстве Рерихи были предупреждены. И что было в их силах - они делали.

И вместо того, что бы доверить самые важные дела самым надежным сотрудникам (Вы же сами сказали, что большинство из них оказались такими), поручили их самым ненадежным... Странная однако логика.