Земные учителя

[Vitalsrvf]

Сообщение от Dar

Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.

Лжеучителя не применут появиться как раз в тот самый момент, когда достаточно жестко утвердится точка зрения на необходимость каждому иметь земного учителя как звено земной иерархии. Причем необязательно самозванцев. Примеры с Лихтманами и Хоршами разве не показывают, что даже у Высоких Духов в учениках могут находиться предатели и отступники, в данном случае совершившие явное предательство, чего уж говорить о более приземленных звеньях учительства и ученичества, где могут вполне комфортно находиться и те, про которых сказано "волки в овечьях шкурах", подошедшие к Учению и Учителям со своими эгоистическими и карьеристскими целями, тем не менее имея при себе мандат ученика вполне признанного и авторитетного земного Учителя. Вот они то, выставляя на свет свои "регалии" высокого посвящения, и составят в массе своей основу зарождающейся новой "прослойки" между земным и Небесным, как уже не раз было в истории человечества.
Должен ли искомый земной учитель, следуя вашей логике, иметь своего земного учителя, а тот в свою очередь - своего учителя на земле и т.д. ? По какому критерию новички смогут правильно распознать и выбрать, раз уж на этом так настаиваете ваша сторона, своего земного гуру? Наличие высокого земного учителя разве может быть достаточным условием того факта, что сам ученик тоже может учительствовать на должном уровне? А куда, как не к последователям именитых Учителей и двинется основная масса вновь примкнувших к Учению. И в случае с "обязаловкой" можно только представить себе, сколь много "мирных овечек" проявится, желающих ведомей быть других, себе подобных остальных.

[Dar]

Сообщение от Vitalsrvf

Лжеучителя не применут появиться как раз в тот самый момент, когда достаточно жестко утвердится точка зрения на необходимость каждому иметь земного учителя как звено земной иерархии.

вот именно здесь и происходит разветвление (может именно потому что уже появились лжеучителя)

первый путь - отрицать земных учителей, не ищите, они вам не нужны ищите небесного и т.д.(умалчивая что бывают и небесные лжеучителя)

и второй путь развивать свое чувствознание, чувство распознавания, очищать сердце, мышление, сознание и т.д . что-бы суметь отличить лжечителей от настоящих.

Какой из путей выбрать каждый выбирает сам. Но скрывать о наличии этих путей зачем?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Dar

и второй путь развивать свое чувствознание, чувство распознавания, очищать сердце, мышление, сознание и т.д . что-бы суметь отличить лжечителей от настоящих. Какой из путей выбрать каждый выбирает сам. Но скрывать о наличии этих путей зачем?

Но это и есть путь изучения и применения в жизни основ Учения, без необходимости непременно иметь земного учителя. По мере развития распознавания и чуствознания и дальнейшего духовного роста ученика, как применяющего и следующего канонам Учения, может появиться и Учитель, не обязательно земной, который продолжит дальнейшее руководство и ведение ученика по ступеням знания. Но для этого надо начать самому, вначале... а не искать сразу учителя, в котором, как и Вы указываете, он может очень сильно ошибиться. Многие же прежде всего заняты именно поиском, но не Учением.

[Нина]

Дар, разместите, пожалуйста, эти цитаты к вопросам в этой теме:

1. Для чего нужен земной Учитель:

АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.

[Нина]

Кого можно назвать Учителем?

АИ, 43; Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в её вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляет великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

[Dar]

Сообщение от Нина

Кого можно назвать Учителем?

это уже есть, остальные добавил.
Наверное нужно как-то еще все пересортировать..

[Нина]

Вопрос №4.: как долго земной Учитель ведет ученика?

МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его.

[Алена]

Сообщение от Нина

Кого можно назвать Учителем?

Это не о том. Миссия Е.П. Блаватской была дать правильную оценку спиритизму, распространенному в то время в западном обществе.

Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.

Актуально... И это значит, необходимо брать Учение, как оно есть. По тому опыту и знанию жизни, которое в нем заключено. Не по способу его получения и не по достоинствам семьи Рерихов.

И критика не исходя из авторитета личностей Учителей, а с пониманием причины и сути им сказанного. )

[Альдебаран]

Сообщение от Нина

Кого можно назвать Учителем?

В данном пункте под надземными предпосылками не имеется в виду, что Учитель не может быть в Тонком Мире, а говорится, что советы Учителя касаются не только подготовки к пребыванию в Надземном, но в первую очередь касаются земного плана. Т.е., что советы Учителя именно крайне жизненны. То, что это может быть и Небесный Учитель пунктом не отрицается, а со значением земного Учителя я и не спорил никогда.
Не вижу противоречий с точкой зрения Адониса и своей.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

что Учитель не может быть в Тонком Мире

т.е. земной.

[Dar]

Сообщение от Vitalsrvf

Многие же прежде всего заняты именно поиском, но не Учением.

а по какой причине?
Может человек как раз и дошел ло самого края когда дальше уже не знает что и как делать. Учитель придет, но и движение к нему навстречу нужно делать верно? (выше в цитатах все есть). "великие Учителя особенно настаивают на нем". Так что спор идет не с желающими найти Учителя, а правилом на котором настаивают сами Учителя.

А желающих найти, зачем всех скопом причислять к невеждам, незнающими простых правил, ленивыми, халявщиками и т.д.?
Да еще "многие"?..
На каком основании можно большинство(!!!) последователей АЙ считать невеждами? На основании статистики? Отчетов?..или на основании самости?
Разумеется это не исключает существование людей хотящих лежа на диване слушать Учителя и расти. Только вряд ли они относятся к последователям АЙ. Это скорее просто любопытствующие, начитавшиеся "попсы" по эзотерике "как за три дня открыть третий глаз", "как за 10 занятий научится ясновидению" и т.д. в том числе "Гарри Поттера", Толкиена...
Вот они и ищут того кто по сходной цене продал бы им "волшебную палочку"..
Повод ли это костерить "многих" последователей АЙ, запрещая им поиски?
К тому же известно что "Запрещение должно быть опровергнуто"

Так что остается только давать советы, предупреждать, делиться своим знаниями и т.д. Разумеется без унижения собеседников.
В чем-бы и как-бы человек не ошибался разве это повод для грубостей?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Dar

Повод ли это костерить "многих" последователей АЙ, запрещая им поиски?

Да где же и кто запрещает поиски Учителей на земле, в каком месте и кто утверждал? Запреты как раз таки исходят от оппонирующей стороны, запрещающей по не совсем понятным и явным причинам вести поиски надземного Учителя кем бы то ни было: без земного учителя и отступником будешь, и,сегодня промелькнуло, даже предателем... ярлычки так и сыпятся. И если, не дай Бог, кто-то заявит о связующей его серебрянной нити с надземным Учителем, то абструкциям и поношениям не будет предела.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Dar

Так что спор идет не с желающими найти Учителя, а с правилом на котором настаивают сами Учителя.

Если быть более точным, не с правилом идет спор, а с теми людьми, которые возвели в некий ранг абсолюта своё понимание этого достаточно принципиального вопроса в Учении, предлагая считать его единственно правильным и верным. И это не смотря даже на обилие цитат и отрывков из писем и самого Учения, не позволяющих делать сколь-нибудь однозначные трактовки и выводы. Ещё раз, запрещают именно они, считающие себя более осведомленными и знающими,"ни что не ново..",всё было и повторяется,но никак не оппоненты, допускающие расширения понятия Учителя и за пределы земных понятий.

[Нина]

Сообщение от Vitalsrvf

Запреты как раз таки исходят от оппонирующей стороны, запрещающей по не совсем понятным и явным причинам вести поиски надземного Учителя кем бы то ни было

Приведите, пожалуйста, цитату оппонирующей стороны, в которой бы говорилось о запрещении вести поиски надземного Учителя кем бы то ни было. Запретить невозможно что-либо, никто этого и не пытается делать. Но если человек выбирает путь Учения Агни Йоги своим жизненным Путем, он должен придерживаться его основ. Поэтому так называемая оппонирующая сторона говорит о том, что нужно учиться вмещать земное и Надземное, и что устремление к Учителю Надземному (его поиску) при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии. Это закон Иерархии. И речь идет об этом Законе, а не о запрете.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vitalsrvf

И если, не дай Бог, кто-то заявит о связующей его серебрянной нити с надземным Учителем, то абструкциям и поношениям не будет предела.

Как правило, тот кто имеет серебряную связь с Учителем Надземным об этом не заявляет во всеуслышание.

[Алена]

Оппонирующая сторона воспринимает полезные идеи и поправляет себя, но продолжает оппонировать.

Посмотрите школота на Лукоморе? )))

[Алена]

Сообщение от Нина

...что устремление к Учителю Надземному (его поиску) при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии. Это закон Иерархии. И речь идет об этом Законе, а не о запрете.

Это абстрактная теория и красивые слова. Когда начинается практика, тогда и раскрывается понимание или непонимание сути ученичества.

Запретить нельзя, но вот отяготить..

Выстрел, который не попадает в тебя, как в цель, но пролетает где-то близко.. все равно вызывает потрясение. И лучше, и полезнее четкая критика врага.. в которой что-то почерпнешь для себя, чем по такой агрессивной небрежности суждений познавать облики других людей? )

[Vitalsrvf]

Сообщение от Нина

что нужно учиться вмещать земное и Надземное, и что устремление к Учителю Надземному (его поиску) при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии. Это закон Иерархии.

Может быть имеет смысл немного подкорректировать данное утверждение, снабдив его комментарием образца "это моё представление закона об Иерархии, моё понимание", и исходя из этого вести дальнейший разговор?

[aurora]

Сообщение от Нина

Как правило, тот кто имеет серебряную связь с Учителем Надземным об этом не заявляет во всеуслышание.

Ещё одна абстрактная теория и красивые слова.
"Как правило", - неужели серебряная нить, о которой Вы говорите, подчинена законам земным. Я даже не спрашиваю, и знака вопроса не ставлю. О каком Учителе идёт речь. О том, с кем связь раз в столетие фиксируется для досужих умов, и так далее....

[adonis]

Сообщение от Нина

при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии

Как по вашему, какое количество Звеньев Иерархии необходимо иметь воплощёнными на земле для сужденной встречи ста различных последователей?

[Dar]

Сообщение от Vitalsrvf

Да где же и кто запрещает поиски Учителей на земле, в каком месте и кто утверждал?

похоже поздновато вы вошли в тему. Полистайте предыдущие страницы. Там часто повторяется "не ищите земного учителя.."

Запреты как раз таки исходят от оппонирующей стороны, запрещающей по не совсем понятным и явным причинам вести поиски надземного Учителя..

не припомню такого.
Еще раз..
Есть Земные и Надземные Учителя.
Так же есть земные лжеучителя и лжеучителя с тонкого мира.
Согласны?
Следовательно утверждение "не ищите земного учителя" равнозначно утверждению "не ищите надземного учителя".

Если быть более точным, не с правилом идет спор, а с теми людьми, которые возвели в некий ранг абсолюта своё понимание этого достаточно принципиального вопроса в Учении, предлагая считать его единственно правильным и верным

Совершенно верно.
И думаю у них есть на это право. Иначе они не дошли бы уровня Владык.

..Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой.

почему в ранг абсолюта?
Учитель это кратчайший путь. Желающие могут выбрать и более длинный путь.
Обратите внимание. Настаивают.. рекомендуют..советуют и т.д.
Но запретов нет.
Разве "земной учитель" означает отбрасывание надземного?
Надземный учитель означает отбрасывание земного?..
Выше приводили пример с НКР. Ведь были у него и земные и надземные..
Можно сказать что он бросил одного учителя взамен другого?

Вот Адонис с удивляется если есть небесный Учитель зачем земной?
Что вы думаете по этому поводу?

[adonis]

Сообщение от Dar

Вот Адонис с удивляется если есть небесный Учитель зачем земной?
Что вы думаете по этому поводу?

Хороший вопрос, а сам попробуй ответить, но только не забудь базовый постулат "есть Небесный Учитель".