Революция в США?

[Dar]

7 октября

Акция «Захвати Уолл-стрит» выплеснулась за пределы Нью-Йорка


Лозунг «Захвати Уолл-стрит» становится все более популярным в США, и теперь он относится не только к знаменитой улице Нью-Йорка. К манифестантам присоединились жители Вашингтона, Лос-Анджелеса и Бостона.


Такого результата не ожидали даже сами организаторы демонстраций. Акции стали действительно массовыми. Протесты и забастовки — единственный для американцев способ привлечь внимание Белого дома к социальным проблемам и убедить президента США умерить аппетиты финансовых корпораций.
«Жаль, что многим из нас нужно было остаться без гроша, чтобы, наконец, выйти на улицу и сказать: “Я готов действовать!” Но процесс уже запущен», — говорит одна из участников манифестаций. «Я безумно зол и больше не собираюсь терпеть такого отношения. Среди нас семьи, которые остались без дома, семьи, которые остались без пенсий. А я не могу найти работу уже больше двух лет», — признался другой митингующий.
Хоть и запоздалая, но реакция Белого дома все же последовала. «Требования протестующих обоснованны и справедливы» — заявляют власти США и пытаются сгладить конфликт. Вот только сделать это и не обидеть финансовых воротил невозможно, тем более, в разгар избирательных кампаний, которые финансируют те самые взятые в осаду банкиры.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7005514/?frommail=1

[Musiqum]

Призрак бродит по Евро... Тьфу! То есть, по Америке.

А если серьёзно, то американский народ всё равно революцию делать не будет. Лозунги "Захвати Уолл-стрит" хоть и кажутся слишком громкими, но в реальности никакой опасности для него не представляют. Оплот капитализма будет всячески обрегаем.
А вообще, мало звучат какие-нибудь конкретные чётко сформулированные требования. Чаще всего, лишь какое-то бесформенное недовольство и нытье о нынешнем экономическом положении. Печально, что нет у протестующих и сильного лидера, который бы обладал соответствующими авторитетом и выражал бы их общие интересы. Даже его харизма здесь была бы не обязательна.
На мой взгляд, всё смотрится как-то аморфно, стихийно и тусовочно. Несмотря на такое большое количество протестантов, лишь только малая их часть настроена более менее серьёзно. Остальные выглядят так, как будто бы они присоединились к какому-то прикольному флэш-мобу, тусовке, где можно что-то вдоволь покричать против правительства, финансовых институтов, банкиров, биржевых спекулянтов и трейдеров с Wall Street и т.п.
Впрочем, надо сказать, что большинство американцев сочувствует "революционерам" и их поддерживает. А это уже очень хороший сигнал Белому Дому. Вообщем, поживём - увидим.

По поводу арестов на Бруклинском мосту...
Когда вся толпа шла по пешеходной дороге по Бруклин-Бридж, то полиция никого не трогала, так как не имела на это никакого права. Но когда толпа вышла на проезжую часть и перекрыла всё движение, то вот здесь уже полиция начала арестовывать протестантов. И это не столько из-за того, что образовались большие пробки, а потому, что эта демонстрация не была санкционирована властями города. То есть, закон был нарушен. Это и дало козырь полицейским для ареста демонстрантов. Надеюсь, теперь протестанты сменят тактику.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Лозунги "Захвати Уолл-стрит" хоть и кажутся слишком громкими, но в реальности никакой опасности для него не представляют. Оплот капитализма будет всячески обрегаем.

Да - этот оплот в мозгах и желаниях. Пока сами люди не увидят основу этого оплота в себе - ничего не изменится - просят - получат подачку и успокоятся.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

А вообще, мало звучат какие-нибудь конкретные чётко сформулированные требования. Чаще всего, лишь какое-то бесформенное недовольство.

Такого результата не ожидали даже сами организаторы демонстраций. Акции стали действительно массовыми.

можно ли провести паралелль с

7.168. ...темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос... темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

можно ли провести паралелль с

7.168. ...темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос... темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Вообщем-то, нью-йоркские "повстанцы" особого хаоса не создают. Мирно себе пасутся в одном из городских парков неподалёку от Уолл-стрит и также мирно митингуют. К ним уже даже начали привыкать. Говорят, некоторые туристы уже начинают их снимать на свои мобильники, как нью-йоркскую достопримечательность.

[Dron.ru]

02.08.2011 госдолг США превысил 100% ВВП.

Дефицит бюджета в этом финансовом году составил 8.6% ВВП.

[Wetlan]

Сообщение от Dron.ru

02.08.2011 госдолг США превысил 100% ВВП.

Дефицит бюджета в этом финансовом году составил 8.6% ВВП.

Он у них уже и весной превышал, но как всем известно, границы (в понятиях некоторых а особенно политиков) устанавливаются для того чтобы их можно было потом смещать. (Особенно границы разумного!)
Так что, сместят еще один раз. А может быть еще и не раз.Как в песне:
"... эх, раз,
еще раз,
еще много много рааааааз,
эээх ..."

[Юрий Ганков]

Перефразируя "классиков" скажу все же наоборот: "Борис, ты прав". Как ранее в марте обсуждалось, так и сегодня в октябре не стоит думать ни о какой революции в Америке. И не потому, что люди там какие-то другие и все это проведут мирно. Америка пока еще не дошла до точки кипения. Это точкой ознаменуется не революция а начало Хаоса в стране, но до этого еще не дошло...Но к "чести" правительства стоит отметить, что они готовы на 100% к возможным событиям и войсками и пластиковыми гробами и построенными, пустующими пока концлагерями (кто опровергнет??), и списками благонадежности и сопротивления новому мировому порядку...

[Wetlan]

Сообщение от Musiqum

Вообщем-то, нью-йоркские "повстанцы" особого хаоса не создают. Мирно себе пасутся в одном из городских парков неподалёку от Уолл-стрит и также мирно митингуют. К ним уже даже начали привыкать. Говорят, некоторые туристы уже начинают их снимать на свои мобильники, как нью-йоркскую достопримечательность.

Вы судите по фазе, которая является лишь переходной ступенью.
Активность человеческого недовольства прямопропорциональна благосостоянию общества. Пока они получают или неполучают того что является привычным, они ноют или выражают недовольство. Далее зависит от того как будет дальше развиваться это (не)благополучие. Одно дело когда на прилавках есть выбор продукта как по цене так и по качеству.
Ну купил человек продукт менее престижны, ну недоволен этим, но все равнот остался сытым. Тот кто социально не обеспечен может себе все равно позволить купить мясо или сыр по низкой цене.
А как отреагирует современный этот же системой разбалованый человек если с прилавка пропадут и мясо и сыр? Думаете он продолжит вести себя так же ленно-лояльно? Уверена что нет. Активность человеческого возмущения зависит от того как падает уровень жизни и ее обеспечения.

[Musiqum]

Сообщение от Wetlan

Вы судите по фазе, которая является лишь переходной ступенью..

Я сужу по реальному положению вещей в конкретной ситуации, а не по общеизвестным накатанным шаблонам и умозрительным предположениям. Последующая ступень не будет такой, как Вы себе это представляете. В Америке оружием пролетариата является не булыжник и баррикады, а мирные митинги и демонстрации протеста. Вы наверное не поверите, но такие действия в Америке оказываются существенными. Почти все изменения в стране были произведены именно такими "цивилизованными" способами.

Сообщение от Wetlan

А как отреагирует современный этот же системой разбалованый человек если с прилавка пропадут и мясо и сыр?

Света, Вы по-видимому что-то здесь упустили... Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п.. Почему они должны пропасть с прилавка, если животноводство и сельское хозяйство США имеет высоконалаженную инфраструктуру, а фермеры имеют правовую защищённость и все необходимые условия и механизмы для успешного развития своего дела? Какие бы ни были мировые экономические кризисы, местные "ковбои" продолжают также трудолюбиво работать, как и раньше (от зари и до заката), а ухоженные здоровые коровы также хорошо доиться. Хорошо налажены рынок сбыта продуктов и их потребление.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п..

Вот кстати, а в России по моему не так.
Кажется 3/4 продуктов импортные..
(или это к городам относилось?.. непомню..)

[Wetlan]

Сообщение от Musiqum

Я сужу по реальному положению вещей в конкретной ситуации, а не по общеизвестным накатанным шаблонам и умозрительным предположениям. Последующая ступень не будет такой, как Вы себе это представляете. В Америке оружием пролетариата является не булыжник и баррикады, а мирные митинги и демонстрации протеста. Вы наверное не поверите, но такие действия в Америке оказываются существенными. Почти все изменения в стране были произведены именно такими "цивилизованными" способами.

Света, Вы по-видимому что-то здесь упустили... Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п.. Почему они должны пропасть с прилавка, если животноводство и сельское хозяйство США имеет высоконалаженную инфраструктуру, а фермеры имеют правовую защищённость и все необходимые условия и механизмы для успешного развития своего дела? Какие бы ни были мировые экономические кризисы, местные "ковбои" продолжают также трудолюбиво работать, как и раньше (от зари и до заката), а ухоженные здоровые коровы также хорошо доиться. Хорошо налажены рынок сбыта продуктов и их потребление.

Вообще-то я взяла мясо примером как один из видов привычной (считаемой жизненнонеобходимой) продукции. Но кроме мяса еще есть куча других продуктов или сервисных предметов, которые стали для человека как бы необходимыми как воздух для дыхания.
Во вторых, вы уверены в своей системе и людях на основе прочитаной истории. Сами вы смогли стать свидетелем лишь небольшого отрезка жизни американцев да и то в годы благополучия. Сытые конечно же не ведут себя как голодные.
Ну и третье. Вернемся к описанию завоевания и освоения Американского континента, истребления индейцев и дикого захвата и раздела земель. Диким западом не зря его назвали. Да и до сих пор вид жестокого ковбоя мелькает на экранах телевидения как что-то особенное и пристижное. Со всеми их дикими нравами.
Так что уж извините, но исходя из этих пунктов, я никак не могу принять на веру описываемое вами (как экспертом) миролюбивое и спокойное поведение американцев в ситуации, которую они еще не переживали в истории (или переживание которой не донесли до нас в неискаженном виде).

Так что, давайте подождем и не будем зарекаться за других да еще в массе.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Света, Вы по-видимому что-то здесь упустили... Америка сама обеспечивает себя мясом, молоком, сыром и т.п.. Почему они должны пропасть с прилавка, если животноводство и сельское хозяйство США имеет высоконалаженную инфраструктуру, а фермеры имеют правовую защищённость и все необходимые условия и механизмы для успешного развития своего дела?

Всё это может оказаться иллюзией. Я, разумеется не знаю как реально обстоят дела у фермеров в США, но я знаю, что именно высоконалаженная инфраструктура и может всё погубить. Сбой в одном звене и вся система встанет. Вот пример из нашего недалёкого прошлого. В нашем городе мясокомбинат во времена СССР каждую неделю отправлял в Ленинград состав в несколько вагонов с мясом. Наши патриоты при развале страны всё орали, да отделимся и всю Европу мясом завалим. Отсоединились. Оказалось все фермы работали на украинских комбикормах. Всё, завод практически встал, все фермы пошли по миру, все до одной . Сегодня возрождают свиноводство на европейской химии, в прямом смысле, свиней кормят разведённым белым порошком. А если и этот завод сломается, забастует?
Вот не подвезут семена и всё, своих нет. И потом, вся правовая защищённость существует только до тех пор, пока существует доллар, а это вопрос времени. Но ты абсолютно прав, пока доллар у власти никаких революций быть не может.

Сейчас экономический этап планеты, это снижения по синусоиде. На этом отрезке революций не бывает. Революции, как политические, так и экономические, так и научные, так и социальные всегда на подъёме. Должна быть точка "ямы", а после будет меняться всё, вплоть до нового мировоззрения. Но ещё не сейчас.