Нравственность и наслаждение

[ecolog]

Еще о связи наслаждения и нравственности:

Искусство оказывает нравственное действие не только потому, что доставляет наслаждение путем нравственных средств, но и потому, что наслаждение, доставляемое искусством, служит само путем к нравственности.
Иоганн Фридрих Шиллер

Годенизм - (греч. hedone - удовольствие, наслаждение), направление в этике, утверждающее наслаждение, удовольствие как высшую цель и основной мотив человеческого поведения. Стремление к наслаждению рассматривается как основное движущее начало человека, заложенное в него природой и предопределяющее все его действия.

Буддизм отталкивается от страдания. Но противоположная сторона будет наслаждением. Это школа не отрицания страдания, а утверждение самых тонких ощущений в себе и стремление к ним. А самым тонким чувством будет любовь. "Красота и наслаждение не отделимы друг от друга".
Мораль и нравственность у нас воспринимается в строгости, ограничениях и даже в пуританстве, тем она не привлекательна.
Избегание страданий и стремление к наслаждению должны стать единой движущей силой. При условии соответствующего руководства (не тела и эмоций).

Мы можем объединить этическое и эстетическое существа; мы можем расширить этическое чувство с помощью чувства красоты и наслаждения и привнести в него элементы мягкости, любви, нежности, т. е. развить гедонистическую сторону морали, чтобы нейтрализовать его тенденцию к жестокости и суровости; мы можем укрепить, направить и усилить чувство наслаждения жизнью, привнеся в него необходимую волю, строгость и самодисциплину, которые придадут ему устойчивость и чистоту. Таким образом, эти две силы нашего психологического существа, которые представляют в нас сущностный принцип энергии и сущностный принцип наслаждения (индийские понятия Тапас и Ананда более глубоки и выразительны), могут помогать друг другу в первом случае обретать более богатое, а во втором - более великое самовыражение. Но для достижения даже такого взаимного примирения эти силы необходимо возвысить и просветить с помощью более высокого принципа, который будет в состоянии понять и постичь в равной мере и ту, и другую, и высвободить и беспристрастно сочетать их стремления и потенциальные возможности.
Ауробиндо

А.Й. говорит сразу о синтезе, о радости, пути сердца, вдохновении, озарении. Все это части блаженства, анады, наслаждения.

Ценою радости – очищайте путь.
***
Во всем мире живет Одеяние Достойное.
И трепещет, и бьется, и звучит Радость!
В этой одежде и взойдете на ступени.
***
А кого притягивает любовь, потянут будет к грани любви и, наполненный радостью, прежде всего узрит радость красоты.
АЙ

Радость это путеводная нить. А какая радость без наслаждения?

[Dar]

Сообщение от ecolog

Еще о связи наслаждения и нравственности

и все же..
На мой взгляд нравственность это состояние.
Наслаждение - процесс.

Наслаждаться своим состоянием или красотой природы (к примеру)?..

(хотя в принципе и в нравственности можно найти движение)

[Восток]

Сообщение от Dar

хотя в принципе и в нравственности можно найти движение

Кстати да - у меня почему-то наоборот воспринимается... Нравственность - это правильный процесс в верном направлении. А истинное наслаждение - это просто благостное состояние...И оно возможно и достижимо лишь в векторе этого верного направления.

[ecolog]

Сообщение от Dar

и все же..
На мой взгляд нравственность это состояние.
Наслаждение - процесс.

И....? Состояние ведь результат процесса. Сначала идет процесс, в результате чего достигается какое-то состояние. Речь идет о взаимосвязи, а не о равенстве.

Сообщение от Dar

Наслаждаться своим состоянием или красотой природы (к примеру)?..

Также можно наслаждаться решением задачи по математике, гармоничным общением, созерцанием красоты и любым творческим процессом.

Сообщение от Восток

Кстати да - у меня почему-то наоборот воспринимается... Нравственность - это правильный процесс в верном направлении. А истинное наслаждение - это просто благостное состояние...И оно возможно и достижимо лишь в векторе этого верного направления.

Состояние которое трансформирует нас. Это не застывшее, а действенное состояние, оно преображает нас внутри и потом исходит наружу, например в виде нравственного поведения.
Вот, этика это процесс или состояние? А совесть?

[Dar]

Сообщение от ecolog

И....? Состояние ведь результат процесса. Сначала идет процесс, в результате чего достигается какое-то состояние. Речь идет о взаимосвязи, а не о равенстве.

Также можно наслаждаться решением задачи по математике, гармоничным общением, созерцанием красоты и любым творческим процессом.

Наслаждение цель или результат(следствие)?

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Наслаждение цель или результат(следствие)?

Средство выразить любовь.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Средство выразить любовь.

т.е. не цель куда нужно стремиться и не следствие каких-то действий.
Само по себе появляется и никому не нужно.

А в любви стало бы быть нет наслаждения? (ведь наслаждение было только средством)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...Радость это путеводная нить. А какая радость без наслаждения?

Проблема в том, что наслаждение строится на личностном фундаменте, часто на телесности. Когда же йога говорит о радости, то во многих случаях речь идет о радости безличной.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что наслаждение строится на личностном фундаменте, часто на телесности. Когда же йога говорит о радости, то во многих случаях речь идет о радости безличной.

Кто мешает и наслаждение сделать безличным, а лучше сказать - надличным? (не хочется все-таки убивать личность, уж пусть живет, а то и личности Учителей исчезнут. К кому тогда устремимся, к голым принципам? Закон природы не обнимешь).

Как на вороне - чернота,
Для друзей - неизбежна встреча.
Вот, у женщин есть красота.
Я ж - ударом Судьбы отмечен.

Вдруг вонзается нежный взгляд,
Задохнусь от тоски постылой.
Завтра - снова оговорят.
Вслед услышу - "не прав, любимый".

От порога и до угла,
От лампады до звездной дали,
Не протянется мне рука,
Не отмоет следов печали.

И для тех, кто незримо зрит,
С кем рождаюсь от века к веку,
Я и сам, как сырой гранит,
Только копия человека.

Не прижаться мне к ним щекой,
Не пролить откровенно слезы.
Я хотел бы к Отцу, домой.
Но лишь павшим мужчинам розы.

Кап, кап, кап.

И так можно служить.
Но можно и по иному.

Вот увидел Рамакришна в небе лебедей, и упал в экстазе от красоты.
Разве удержит что нибуть такого подвижника от стремления к прекрасному, если эта любовь к прекрасному сильнее силы его духа?

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

И так можно служить.
Но можно и по иному.

Не одиночество, всего лишь тишина,
Окутала сознание ознобом.
Судьба ведет и жизнь предрешена
Начальным, основным законом.

Часы стучат, отмеривая путь,
Летят года неумолимо-грозно.
Скрывая смысл, запутывая суть...
Зачем? Опять декабрь морозный...

Вопросы изначального покрова,
Стоят над бездной недопониманья.
Жизнь между пальцев утекает снова,
Не находя пред Богом оправданья...

[Rion]

Сообщение от ecolog

Буддизм отталкивается от страдания. Но противоположная сторона будет наслаждением.

Не так... В буддизме утверждается, что сукха (наслаждение) содержится в страдании и является одним из многих его источников, которые можно объединить одним принципом танха (желание). А танха возникает из-за невежества. Следовательно, противоположностью страдания будет просветленность, озаренность, в безэмоциональном смысле, т.е. Радость. Все, как всегда, имхо...