Земные учителя

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Согласен, это разные случаи. И далеко не у каждого земной учитель будет уровня Мудреца Горы. Зависит от внутреннего потенциала.
И Чингиз Хан, вполне может быть, не искал себе земного учителя - но он притянул его (сотрудника-наставника) своими "сокровищами энергии", т.е. эволюционным потенциалом.
И, опять же, Вы акцентируете внимание на слове "сотрудник". Я попробую акцентировать на слове "наставник". Ибо в первом же предложении этой шлоки дан некий методологический момент - описывается случай, когда сердце недостаточно развито, чтобы иметь непосредственную связь с Учителем Надземным. А эволюционный потенциал - имеется огромный. Вот тогда и нужен земной наставник, имеющий связь с Высшим, направивший бы этот потенциал в нужное русло. Чтобы "сокровища энергии" не были растрачены впустую, и тем самым не был бы нанесён "непоправимый ущерб Общему Благу".
Но, повторю, это один из возможных случаев.

Ваш случай, это когда у Вождя, а речь именно про них (Чингизхан. Вашингтон), есть миссия. Тогда и нужен сотрудник от Иерархии. Ибо такой Вождь несёт планетарную нагрузку. Его подстраховывают. Каждому последователю приставлять такого не будут, Учителей не напасёшься. За йога отвечает его Поручитель, если таковой имеется. И что бы человек мог проявить себя в полной мере, ему и предоставляется полная самостоятельность. Никто никого за ручку не водит, или человек самостоятельный сотрудник и следовательно брат, или не брат и не сотрудник, потому как ещё не самостоятельный. Слепые исполнители нужны только земным сектантам. Пароль для входа в Высший Мир - ответственность. Ответственность берётся исключительно самостоятельно.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Ваш случай, это когда у Вождя, а речь именно про них (Чингизхан. Вашингтон), есть миссия. Тогда и нужен сотрудник от Иерархии.

Не бывает реальных учеников без миссии (креста).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от adonis

Ответственность берётся исключительно самостоятельно.

Дается учителем, как часть собственной ответственности за собственную миссию.
Реальная ответственность - всегда перед кем-то.
Остальное - карма.

[Dar]

Вообще споры по поводу наличия земного Учителя начались после отравления форума Нараямой. Теперь аллергия на понятия "земной учитель", "посредник", "наставник", "вестник" и т.д. (реакция отравленного сознания)
О таких возможных последствиях еще тогда предрекали... как истиную цель его "прихода".. что после него еще долго у многих будет отторжение "земного учителя", будут склоки, и разборки.
Впрыснут яд сомнения.. и теперь постоянно при фразе "земной Учитель", начинается всплеск негатива. Привитая реакция.
Разве это нормально?
Учитель он и есть Учитель. Кому-то он нужен как воздух. И ему неважно земной он или небесный. Может человек просто тонет и протягивает руку за помощью. Как за последним шансом. И от его состояния, желаний, устремлений и зависит кто к нему подойдет. Стоит ли в этот момент бить его по рукам? Делая прививку сомнения?

Так о чем важнее говорить? О том что не нужен Учитель или о том как нужно действовать что-бы выбрать правильный путь (к своему Учителю).

[Восток]

Сообщение от Dar

Вообще споры по поводу наличия земного Учителя начались после отравления форума Нараямой. Теперь аллергия на понятия "земной учитель", "посредник", "наставник", "вестник" и т.д.
О таких возможных последствиях еще тогда предрекали... как истиную цель его "прихода".. что после него еще долго у многих будет отторжение "земного учителя", будут склоки, и разборки.
Впрыснут яд сомнения.. и теперь постоянно при фразе "земной Учитель", начинается всплеск негатива. Привитая реакция.
Разве это нормально?

Зато какое обострение напряжения! Ведь до того - всё было гладко и лепо(по этой важнейшей теме) - а тут бац - надо из приятных отвлечённых условностей - определяться жёстко, точно и конкретно.

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Вообще споры по поводу наличия земного Учителя начались после отравления форума Нараямой.

Уточните, пожалуйста, кого Вы назвали Нараямой?

[Alexandr5]

Спасибо за разъяснения по по воду Нараяны. А то я подумал об истинносм Нараяне, спутнике Кришны.

Если такое мышление для Вас спорно - просто пропустите.
Но оставлю за собой совет - поищите смысл термина раса (с одним "с"), также свойства рас, а также смысл термина "прана".
Я думаю для Вас это будет интересно и даст пищу для размышления о природе жизни.

Это важно, так как сущность психической энергии (ее жизненность, и чувственность) как раз и определяется свойствами праны, входящими в ее состав. Так - "психическая" - суть живая.

В теософии прана обозначена как жизненный принцип.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Вообще споры по поводу наличия земного Учителя начались после отравления форума Нараямой. Теперь аллергия на понятия "земной учитель", "посредник", "наставник", "вестник" и т.д. (реакция отравленного сознания)
О таких возможных последствиях еще тогда предрекали... как истиную цель его "прихода".. что после него еще долго у многих будет отторжение "земного учителя", будут склоки, и разборки.
Впрыснут яд сомнения.. и теперь постоянно при фразе "земной Учитель", начинается всплеск негатива. Привитая реакция.
Разве это нормально?.

Правильно, Дар!
Из-за какого-то Нараямы не следует теперь отвращаться от земного учителя, которого ученик ненавязчиво и по своему сердцу выберет сам. И никакие действия нараям не должны теперь притупить значение земного учителя и умалить само это понятие, в принципе.
На мой взгляд, Нина сейчас очень трезво и чётко расставила все акценты в этом вопросе. Спасибо ей!

[Said]

Спасибо Нина. Хочется только добавить что если существует у ученика понятие что он перерос своего Учителя и может раздавать ему пинки, то стоит задуматься кто чем занимается. Настоящий Учитель не допустит кого то катать на своей шее. Е.И. указывалась книга "Подражание Христу" так же и рядом с Учителем видя как он живет подражаеш и ему. Полная мантра " Люблю тебя Господи! Предан тебе Владыка! Чту тебя Учитель!" дана иерархическая цепочка последовательности. и когда Один ученикам ноги мыл, негоже Учителям ...

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Правильно, Дар!
Из-за какого-то Нараямы не следует теперь отвращаться от земного учителя, которого ученик ненавязчиво и по своему сердцу выберет сам

А с этим никто не спорит. При чём здесь "отвращаться"? Спор возникает из-за того, насколько долго нужен земной учитель. ЕИР пишет и я здесь полностью согласен - на начальном этапе. Но люди хотят иметь некое личное Иерархическое земное звено, а это уже совершенно другой компот. Здесь нежелание самодеятельности и поиск того, кто будет брать за ученика ответственность .
Одни хотят вечно быть учениками. Другим уже пора самим становится земными учителями.
Именно задача для йога не искать себе учителя, а стать самому земным учителем и показывать другим Путь к Учителю, это и будет претворением АЙ в жизнь.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Спор возникает из-за того, насколько долго нужен земной учитель. ЕИР пишет и я здесь полностью согласен - на начальном этапе. Но люди хотят иметь некое личное Иерархическое земное звено, а это уже совершенно другой компот. Здесь нежелание самодеятельности и поиск того, кто будет брать за ученика ответственность .

Вам были приведены примеры Вивекананды, Рериха и др. Они имели конкретных Земных учителей. Вы же говорите о временном периоде, что дескать иметь земного учителя (извините, что написала с малой буквы, потому что считаю это не суть и только вопрос усложняет) до конца жизни несерьезно, несамостоятельно и т.д. и т.п. Можно против этого привести вам огромногое количество примеров из буддизма, православия, дзен и т.п., когда земной учитель оставался со своим учеником очень и очень долго. И это пребывание у ног земного учителя было чрезвычайно благоприятно для ученика.

Где у нас те, кто начал без земного учителя свой духовный путь? Все выдающиеся личности на пути Духа имели этих духовных земных руководителей. Да в последующем эти последние в силу возраста уходили из жизни. Ну так это же естественный путь развития жизни. Поверьте мне, что каждому ученику, который беззаветно предан своему земному учителю, хотелось бы всегда и вечно быть в этой плотной жизни рядом со своим Руководителем. Но здесь выбирает не ученик "готов он или не готов идти сам". Здесь выбирает жизнь. И выбирает она естественным путем перехода земного учителя в мир иной.

Сообщение от adonis

Одни хотят вечно быть учениками. Другим уже пора самим становится земными учителями. Именно задача для йога не искать себе учителя, а стать самому земным учителем и показывать другим Путь к Учителю, это и будет претворением АЙ в жизнь.

Жизнь выбирает становится ли ученику земным учителю или пока еще не готов. Не ученик мнит себя чем-то. Люди сами видят его свет и приходят учится. Подумайте как далеко ушли Рамакришна, Будда, Сен-Жермен, Вивекананда и т.д. Их ученики всегда будут именно их учениками. Потому что жизнь идет вперед. Владыка и Сам постоянно наращивает свою мощь и скорость. Кто может угнаться за ними? Только их земные ученики, которые остались преданы им навечно. Вот о чем речь. Не стыдно быть вечными учениками. Стыдно мнить себя достойным быть учителем. Это деградация.

[adonis]

Сообщение от manihara

Можно против этого привести вам огромногое количество примеров из буддизма, православия, дзен и т.п., когда земной учитель оставался со своим учеником очень и очень долго. И это пребывание у ног земного учителя было чрезвычайно благоприятно для ученика.

Вы живёте с головой повёрнутой назад. Да, именно так и было. И сто лет назад и тысячу. И вот сейчас дан новый этап. называется САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Пора выпадать из гнезда, перестать цепляться и начинать летать самому. Но в гнезде так уютно и надёжно? И что там в вышине неизвестно для сидящих. Пора делать первый шаг. Все кто в прежних жизнях сидел возле ног учителя буддизма, православия, дзен и т.п, теперь, путём Агни Йоги должен сам стать учителем. Полным самодостаточным учителем и тогда он будет включён в Иерархию тем, возле чьих ног он когда то сидел. Теперь учитель и ученик должны стать сотрудниками.
Зачем было создавать ещё одно Учение "сидеть возле ног", если их уже сотни? Вы на что равняетесь?
Ну, неужели вы не видите всю новизну и отличие нашего Учения от предыдущих? Это новая ступень для тех, кто уже прошёл этап сидения.
Вам даны Иерархия, Беспредельность, Мир Огненный, Зов, Озарение, а вы всё "сидеть возле ног на земле", "исполнять указания".
Мир огненный сидением не достигается, только сотрудничеством.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от manihara

Стыдно мнить себя достойным быть учителем. Это деградация.

Быть учителем деградация? Так можно и парт билет на стол. Каждый применяющий йогу становится учителем для нижней ступени или он не применяющий.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Ваш случай, это когда у Вождя, а речь именно про них (Чингизхан. Вашингтон), есть миссия. Тогда и нужен сотрудник от Иерархии. Ибо такой Вождь несёт планетарную нагрузку. Его подстраховывают. Каждому последователю приставлять такого не будут, Учителей не напасёшься. ...

Вы, может быть, не поверите, но я тоже считаю, что земной Учитель (с большой буквы) - большая редкость. А понимание просто земного учителя и его необходимости - у нас всех может сильно разнится. Кому то нужен земной учитель для лучшего понимания Учения, или для помощи в выполнении (понимании) своей небольшой жизненной миссии, или ... А кто-то предпочитает идти самоходом.
Но я думаю, что когда самоход дорастёт до уровня, например, Вождя - то он не откажется от помощи земного Учителя.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Вы, может быть, не поверите, но я тоже считаю, что земной Учитель (с большой буквы) - большая редкость. А понимание просто земного учителя и его необходимости - у нас всех может сильно разнится. Кому то нужен земной учитель для лучшего понимания Учения, или для помощи в выполнении (понимании) своей небольшой жизненной миссии, или ... А кто-то предпочитает идти самоходом.
Но я думаю, что когда самоход дорастёт до уровня, например, Вождя - то он не откажется от помощи земного Учителя.

От помощи не откажется никто, даже Владыка. Но я не могу представить Вождя ищущего себе земного учителя. Это уже будет не Вождь. Вождь, как и любой самоход на любом этапе, может искать учителя по конкретному и частному вопросу, экономическому, эстетическому, профессиональному,. ит.д, но не учителя по Служению, ибо он сам в этом ведущий.
Служение вообще невозможно по указке.

В этой теме многие путают слова "иметь" и "искать".

[Tef]

Сообщение от adonis

......Вождь, как и любой самоход на любом этапе, может искать учителя по конкретному и частному вопросу, экономическому, эстетическому, профессиональному,. ит.д, но не учителя по Служению, ибо он сам в этом ведущий.
Служение вообще невозможно по указке.

В этой теме многие путают слова "иметь" и "искать".

А по моему кто то очень сильно путается между учителем, Учителем и указкой. Именно главная ошибка и заключается в том, что (У)учитель воспринимается , как УКАЗКА. Это противоречит Учению и являет собой недопонимание понятия Иерархии.

К тому же в корне искаженного чтения понятия земного учителя УЖЕ заложена обида . Способностью (возможностью) увидеть (воспринять)учителя или Учителя является внутренняя готовность ученика , достаточная чистота, достаточное равновесие внутреннее, а не бегание по всему свету в поисках (У)учителя.

[adonis]

Путь претворения Йоги это уже первая ступень учительства. Претворяющий Йогу автоматом становится земным учителем для мене знающих. Не Звеном, а просто земным учителем. Про Звено это отдельный разговор и не для вновь подошедших. Их нельзя и крайне вредно ориентировать на поиск Звена как на цель. Надо проще относиться к понятию "земной учитель", не создавать вокруг него ореола Архата. Тогда и станет понятно, что земных учителей вполне хватает на всех подходящих. Их (нас) даже больше чем желающих познавать.
Что нам рекомендует Учение?
4.278. Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.
Вот, опять возникает самодеятельность, за исключением случая когда "если дело требует". Это ключевой момент, обычно многими пропускаемый из-за того, что служение понимают как исполнение указаний. Для того и ищут кто бы стал давать указы, желательно Великого Архата, вот тогда бы они показали бы свою преданность...
На самом деле всё уже происходит. И Учитель есть у большинства и испытания проходят в рутине каждого дня. Смотрим далее:
4.217. Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждением Общего Блага, другая – защитой Имени Учителя, третья – проявлением самодеятельности.

Что интересного в этой шлоке? Вроде всё понятно, нам даны рекомендации как проверять учеников. Но, и это главное для этой темы, сейчас каждого из нас. не подозревающего об этом, Учитель проверяют по тем же самым критериям, закон един. Вот и подумайте, как каждый проявляет себя по третьему пункту?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

...От помощи не откажется никто, даже Владыка. Но я не могу представить Вождя ищущего себе земного учителя. Это уже будет не Вождь. ...

В этой теме многие путают слова "иметь" и "искать".

Формулу - "Готов ученик, готов ему и учитель" - никто не отменял. Она верна и в большом (земной или надземный Учитель) и в малом (земной или надземный учитель). Когда у человека есть внутренняя (а не искуственная) потребность, в степени необходимости, чему-либо научиться - учитель для него уже готов. Искусственно искать учителя бесполезно - должна вызреть внутренняя готовность.

Добавлено через 6 минут
Кстати, и приведенная Вами цитата о проверке потенциальных учеников - как раз есть проверка их внутренней готовности к ученичеству. Ведь когда человек не знает, что его проверяют, тогда он проявляет свою истинную сущность, внутренние накопления, а не искуственную личину.

Добавлено через 16 минут
Кстати, "иметь" земного учителя я понимаю в том смысле, что "не упустить представившуюся возможность" получить учителя, когда такая возможность представится. Впрочем, это тоже есть следствие степени готовности.
А искусственно искать учителя - это другая крайность относительно позиции: "мне никакой учитель не нужен, я самоход".

[Нина]

Сообщение от adonis

В этой теме многие путают слова "иметь" и "искать".

Адонис, кто из участников данной темы писал, что нужно «искать» земного Учителя? Говорилось об устремлении к Учителю (включая Надземного и земного). Если где-то и упоминался поиск, хотя не припомню этого, то только в смысле устремления, но никто не предлагал «искать» в смысле поиска по разным городам, странам и т.д. Устремление предполагает не сидеть сложа руки и ждать Учителя, а стремиться применять Учение, очищать сердце от самости, служить Общему благу, устремляться к Учителю Надземному и верить встрече с земным Учителем, направленным Вл. Когда ученик будет готов, тогда появится и Учитель.
«Ты, Давший Щит мне, пошли Учителя на путях моих» - эта шлока из Учения приводилась здесь не раз. Вы так и не ответили, если «…. Учителя …» здесь означает Вл., как утверждаете вы, кто тогда «Давший Щит»?

Вы заявляли, что земной Учитель нужен только на начальном этапе, чтоб вспомнить Надземного, а после он не нужен. Вы приземляете роль земного Учителя и этим умаляете его значение. Земной Учитель, являясь Звеном, Связью с Иерархией появляется в момент готовности ученика и Ведет его из жизни в жизнь до высших ступеней, вплоть до огненных проявлений духа. В этом его космическое значение.

МО, Ч.3, 72; Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод дух являет равные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут являться звеном. Поэтому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает огненное сознание. Только дух человека может истинно связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Нина

Адонис, кто из участников данной темы писал, что нужно «искать» земного Учителя? Говорилось об устремлении к Учителю (включая Надземного и земного). Если где-то и упоминался поиск, хотя не припомню этого, то только в смысле устремления, но никто не предлагал «искать» в смысле поиска по разным городам, странам и т.д. Устремление предполагает не сидеть сложа руки и ждать Учителя, а стремиться применять Учение, очищать сердце от самости, служить Общему благу, устремляться к Учителю Надземному и верить встрече с земным Учителем, направленным Вл. Когда ученик будет готов, тогда появится и Учитель.
«Ты, Давший Щит мне, пошли Учителя на путях моих» - эта шлока из Учения приводилась здесь не раз. Вы так и не ответили, если «…. Учителя …» здесь означает Вл., как утверждаете вы, кто тогда «Давший Щит»?

Вы заявляли, что земной Учитель нужен только на начальном этапе, чтоб вспомнить Надземного, а после он не нужен. Вы приземляете роль земного Учителя и этим умаляете его значение. Земной Учитель, являясь Звеном, Связью с Иерархией появляется в момент готовности ученика и Ведет его из жизни в жизнь до высших ступеней, вплоть до огненных проявлений духа. В этом его космическое значение.

Но если Ваше сердце откликнулось на Зов, значит в нем уже было заложено ранее, в прошлых воплощениях, зерно Вашим Учителем, заложено на Земле, иначе сердце не вспомнило бы и не услышало бы пространственный Зов. Теперь Учитель зовет из Надземного, призывает следовать за ним дальше, вверх по восходящей спирали развития, совершить шаг из земного в надземное, расширяя свое сознание и устремляясь в духе за Ним. Ведь по ступеням лестницы поднимаются все, и ученики, и Учителя. Сначало за собой на Земле, теперь, с новым провозвестием, устремление учеников в Надземное, совмещая при этом "руками и ногами" на земле, подтягивая выше и выше. А Вы опять предлагаете ждать каждому своего Учителя на Земле, в то время как Зов уже прозвучал из Высших Миров? Не получится ли запоздалый взгляд в сторону уходящего поезда со стороны ждущих?

[adonis]

Сообщение от Нина

«Ты, Давший Щит мне, пошли Учителя на путях моих» - эта шлока из Учения приводилась здесь не раз. Вы так и не ответили, если «…. Учителя …» здесь означает Вл., как утверждаете вы, кто тогда «Давший Щит»?

Я никогда и нигде не говорил что Учитель (Надземный) это непременно Владыка. Я десятки раз утверждал другое. Только ведь никто не читает. Посмотрим ещё раз ваши строки, ведь там не написано - пошли земного учителя! В этом и разница. мы читаем учение по разному. Для меня Учитель с большой буквы в Учении АЙ, а это в 299 случаях из 300, есть Учитель Надземный. Чему всё Учение и посвящено.

[adonis]

Сообщение от Нина

Вы заявляли, что земной Учитель нужен только на начальном этапе, чтоб вспомнить Надземного, а после он не нужен. Вы приземляете роль земного Учителя и этим умаляете его значение. Земной Учитель, являясь Звеном, Связью с Иерархией появляется в момент готовности ученика и Ведет его из жизни в жизнь до высших ступеней, вплоть до огненных проявлений духа. В этом его космическое значение.

Ели я и приземляю, то только тот фантастический образ который вы себе выдумали. И буду разрушать дальше. Тот земной учитель, который возможно и станет когда то, через несколько жизней, Звеном. бывает один раз за все воплощения. Он не бывает в каждой жизни. И в каждой жизни придумывать себе новое земное звено есть предательство своего бывшего земного учителя, который в данный момент является Надземным.
Вы опять начинаете фантазировать, нет и не может быть для начинающих "Земной Учитель, являясь Звеном, Связью с Иерархией". Такая связь зарабатывается многими жизнями. И тот кто её ищет, как бы вы это не отрицали, но вы только об этом и говорите - не получит её ни по каким законам. Нет у вас такого Звена и не будет, ибо это просто эгоизм, большое хочу в новой форме.