Свобода

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Ага, то есть если "сглазят" то предопределение не осуществится?

Осуществится. Только это означает, что предопределен был сглаз.
Вообще все, что случается, то все предопределено. Будущее - тоже, только его никто точно не знает - никто из тех, кто внутри системы. Возможны только те или иные прозрения.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Осуществится. Только это означает, что предопределен был сглаз. Вообще все, что случается, то все предопределено. Будущее - тоже, только его никто точно не знает - никто из тех, кто внутри системы. Возможны только те или иные прозрения.

Но ведь звезды склоняют, кого-то в большей степени, а кого-то в меньшей, но не обязывают.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Но ведь звезды склоняют, кого-то в большей степени, а кого-то в меньшей, но не обязывают.

Ну да, сила этого воздействия не является неодолимой. Это одна из многих сотен и тысяч причин, которые, сплетаясь, ежесекундно предопределяют следствия. В этом мире вообще нет ничего, кроме причин и следствий. А значит, все есть следствия, предопределенные своими причинами. И все, в свою очередь, есть причины, предопределяющие следующие следствия. Свободе как случайности, спонтанности в этом мире просто нет места. Малейшая мысль имеет свою причину и поэтому уже предопределена.

[gog]

Думаю Иваэмон прав. Но он прав только того,что касается неконтролируемых причин и следствий. Т.е при каждодневной своей жизнедеятельности мы как бы окунаемся в круговорот причин не задумываясь об их следствиях.
Думаю можно достичь свободу ,если предвосхищать каждое свое действие,или научиться предвосхищать осознанно и целенаправленно.
Хотя нельзя однозначно сказать,что совсем не умеем предвидеть. Но думаю ,это пока недостаточно для полной свободы

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Думаю можно достичь свободу ,если предвосхищать каждое свое действие,или научиться предвосхищать осознанно и целенаправленно.

Тут весь вопрос в терминах, что каждый подразумевает под свободой. Мой термин свобода в вышеизложенной конструкции означает необусловленность, абсолютную случайность, спонтанность, возможность выйти за пределы необходимости. У вас другое понимание свободы, потому что то, что вы описали, как раз противоположно "моей" свободе. Это именно проблема терминов.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Тут весь вопрос в терминах, что каждый подразумевает под свободой. Мой термин свобода в вышеизложенной конструкции означает необусловленность, абсолютную случайность, спонтанность, возможность выйти за пределы необходимости. У вас другое понимание свободы, потому что то, что вы описали, как раз противоположно "моей" свободе. Это именно проблема терминов.

Спорили два монаха. Один монах говорил: «Движется флаг». Другой монах говорил: «Движется ветер». Шестой патриарх подошел и сказал: «Движется не ветер и не флаг, а сознание».

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Шестой патриарх

Это вот этот - http://buddhadharma.narod.ru/Huinen.html ?

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

.....
Вообще все, что случается, то все предопределено. Будущее - тоже, только его никто точно не знает - никто из тех, кто внутри системы. .

Логически напрашивается следующее утверждение - надо подняться над системой. Каждый шаг наверх - выход из системы и обретение большей свободы, - того, что здесь обсуждается.
Путь наверх, в этом трёхмерном мире, - обретение свободы.
Сверху открывается панорама причин и их следствий, и возможности выхода, из той или иной ситуации - те, которые не замечались внизу.
Ведь часто говорят, в случае решения, принимаемого скоропалительно, и неудачного, и часто имеющего трагический исход, -
" и будет день -и будет хлеб". То есть, новые возможности предстанут перед взором, чтобы разрешить какую-нибудь ситуацию. Эти возможности созревают "наверху", чтобы потом спуститься для реализации. "Наверху":

Возможны только те или иные прозрения.

Которых будет становиться больше и больше по мере обретения свободы.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Логически напрашивается следующее утверждение - надо подняться над системой.

Говоря о системе, я немного другое имел в виду. А именно: знание будущего на любой момент времени возможно только относительно конечной системы (или вселенной), ибо в ней сочетание всех возможных комбинаций причин и следствий, хоть и близко к бесконечности, все-таки не бесконечно, а, соответственно, просчитываемо в принципе. Обладать таким всеведением изнутри невозможно, ибо неизвестно ее начало. Это возможно только гипотетическому Тому, кто больше этой системы, Тому, кто эту систему создал или запустил, придал первый толчок. Сделав это, Он (или Оно) запустил(о) маховик причин и следствий, и, благодаря своему всеведению, знает все наперед.
Вот такая теология предопределенности

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Говоря о системе, я немного другое имел в виду. А именно: знание будущего на любой момент времени возможно только относительно конечной системы (или вселенной), ибо в ней сочетание всех возможных комбинаций причин и следствий, хоть и близко к бесконечности, все-таки не бесконечно, а, соответственно, просчитываемо в принципе. Обладать таким всеведением изнутри невозможно, ибо неизвестно ее начало. Это возможно только гипотетическому Тому, кто больше этой системы, Тому, кто эту систему создал или запустил, придал первый толчок. Сделав это, Он (или Оно) запустил(о) маховик причин и следствий, и, благодаря своему всеведению, знает все наперед.
Вот такая теология предопределенности

Именно такую трактовку данного вопроса я и предполагала, когда отвечала по теме. Вся Вселенная ( и конечная, прообраз) находится внутри человека. В этом смысле каждый человек - носитель своей Кармы, в прямом смысле этого слова. Поднимаясь над внешней оболочкой, иначе говоря, уходя вглубь, обретаешь эту Вселенную и знание о ней, в том числе и знание собственной Кармы. Провидишь её, с каждым шагом такого обретения. Это - путь к свободе. К Тому, кто эту систему создал - Ваши слова.
Не вижу противоречий.

[Иваэмон]

aurora, любопытная аналогия. Я поразмышляю над вашими мыслями.