ЛИВИЯ

[Иваэмон]

25.09 17:52 MIGnews.com

Братская могила с останками более чем 1270 тел была обнаружена рядом с тюрьмой Абу-Слим в столице Ливии Триполи - об этом в воскресенье, 25 сентября, сообщил телеканал "Аль-Джазира".

Как следует из сообщения, во времена правления Муаммара Каддафи в тюрьме Абу-Слим содержались множество политических активистов и общественных деятелей, выступавших против режима ливийского диктатора.

Злодеяния черного полковника просто чудовищны. Скоро, скоро кармическое возмездие доберется до него...

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Злодеяния черного полковника просто чудовищны. Скоро, скоро кармическое возмездие доберется до него...

Уже добралось.И в этом, мне кажется, Вы ошиблись.
Для подобных складов ума, коими являются диктаторы, вне зависимости от "конфессий" и расовых принадлежностей, потеря власти - значимей, чем потеря жизни.
Откроется ещё и не то.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Уже добралось.И в этом, мне кажется, Вы ошиблись.
Для подобных складов ума, коими являются диктаторы, вне зависимости от "конфессий" и расовых принадлежностей, потеря власти - значимей, чем потеря жизни.

Наверное, так и есть, вы правы.

[Georgy]

Сообщение от aurora

Для подобных складов ума, коими являются диктаторы, вне зависимости от "конфессий" и расовых принадлежностей, потеря власти - значимей, чем потеря жизни. Откроется ещё и не то.

Лихо Вы оперируете "подобными складами ума".
Сильно не заморачиваясь ни презумцией невиновности, ни доказательствами, ни "подобной методикой" западных воюющих СМИ - именно воюющих на одной стороне - и отличившимися чудовищной ложью вплоть до постановочных сцен.

Всё нипочём, главное - найти информационную поддержку своему сложившемуся образу ливийского лидера. Но это только Ваш "лихой образ".

Поразительна Ваша позиция, которая, судя по всему, искренняя, в отличие от другого Вашего товарища.

И это после 8 месяцев сопротивления ливийского народа бомбёжкам и войскам Запада. И это после всех подтверждённых фактов действительно чудовищной и оголтелой лжи западных СМИ.
И это после того, что уже сам Обама признал отсутствие реальных поводов к вторжению, якобы "атак самолётами Каддафи мирных демонстрантов". (Помнится, где-то в начале темы Вы так напирали на этот "факт")

Вы меня простите, Вы долгое время не участвовали в теме, видимо не следили за информацией - Вы не с Луны свалились часом?

[aurora]

Сообщение от Юрий Ананьев

Лихо Вы оперируете "подобными складами ума".
Сильно не заморачиваясь ни презумцией невиновности, ни доказательствами, ни "подобной методикой" западных воюющих СМИ -...........................

Какие СМИ к Вашим услугам, уважаемый Юрий, для того чтобы заявлять нечто противоположное моим утверждениям?
Вам, мне кажется, надо немного снизить накал страстей. Не подкреплённых никакой достоверной информацией. Ещё предстоит падение других режимов.
Арабская весна продолжается. Вот ещё один диктатор сходит с политической сцены:

Президент Йемена согласился на передачу власти
25.09.2011, 22:24 Новость дня
Lenta.ru

Президент Йемена Али Абдулла Салех заявил о принятии плана, предложенного Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива (GCC), который предусматривает его уход от власти. Об этом сообщает Agence France-Presse.

В интервью государственному телевидению Салех заявил, что уполномочил вице-президента Абдураба Мансура Хади на подписание плана GCC и на ведение переговоров с оппозицией. Президент Йемена выразил надежду, что в ближайшее время состоятся президентские, парламентские и местные выборы. При этом, как отмечает Associated Press, он не уточнил, когда именно официально уйдет со своего поста.

План GCC был впервые предложен еще в апреле 2011 года. Он предусматривает уход Салеха с поста президента и проведение досрочных президентских выборов в обмен на гарантии неприкосновенности Салеху и его семье, а также на включение сына диктатора в состав будущего правительства.....

Хорошо, что без кровопролития.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Хорошо, что без кровопролития.

Салех был более менее вменяемым (хотя и любителем прикинуться дурачком и потянуть время). Как и его тунисский и египетский коллега. Понимал, что бесконечно на троне в наше время сидеть нельзя. А Кадафи - не понял этого. Впрочем, он всегда был известен своим шизофреничным характером не совсем нормального человека.

[Georgy]

http://www.apn-spb.ru/opinions/article9369.htm

2011-09-23 Аллен Жюль:

Ливия – НАТО потеряло веру, мятежники тоже


Ужасный приступ тоски!
Странная болезнь поражает и войска НАТО, и мятежников. Без предупреждения, одновременно. Горькая констатация фактов. Они ошеломлены, их лидеры в растерянности. Лётчики теперь бомбят Ливию скрепя сердце, без уверенности в том, что они поступают правильно. Они больше не знают, почему они бомбят и кого именно они бомбят. Заявления СМИ, что изменники захватили Себху, оказались ложными.

Хотя Катар и обещал оказать содействие, нехватка кадров остро стоит в рядах коалиции. По имеющимся данным (слухи об этом ходили и раньше), многие, получив разрешение отлучиться, дезертируют. Боевики страдают от посттравматического стресса. Ничего удивительного, что нынешняя ситуация сильно подрывает моральный дух.


В Триполи те, кто как бы должны были дать безопасность, ныне пребывают в дискомфорте и страшной неуверенности. Каждый день не менее десятка из них гибнут там от рук населения, а отнюдь не сторонников Муаммара Каддафи. Они задают друг другу вопрос: если идёт такая бойня на территории Триполи, то не лучше ли вернуться в свои горы, Джебель Нафусса...

Те же настроения в лагере изменников в Бенгази, которые также попали под удар рога носорога - защитников городов Бани Валид, Сирт и Себхи. Потери оцениваются в сотни убитых и, в связи с этим, соломенные солдатики больше не хотят идти на фронт.


Ещё хуже то, что им не платят, и поэтому после бомбардировок НАТО они начинают грабёж. Кто-то угоняет автомобиль, кто-то берёт электронику. Добро привозят к себе домой, но на фронт после этого они не возвращаются. НАТО создало общество беззакония. К счастью, это временно, потому ливийский народ восстанавливает порядок...

Судя по всему, враги народа живут в кошмаре. Больницы в Мисрате и Бенгази переполнены. В последнем, столице повстанцев, идут тяжелые бои между различными фракциями изменников. Более пятидесяти убитых после обстрела штаб-квартиры Переходного совета. Число раненых на фронте перевалило далеко за три тысячи. Ничего удивительного, что другие бойцы отказываются идти на смерть против хорошо подготовленных сил Муаммара Каддафи, и народ их ненавидит.

Врач, который лечит мятежников, но предпочитающий сохранить анонимность, говорит о постоянных ночных кошмарах, беспокойстве, нервных срывах, приступах паники и физическом недомогании среди многих ливийских «повстанцев». Большинство даже жалеет о своем участии. Хуже того, некоторые бойцы стали совершенно неадекватны. Нет никакой психологической поддержки. Именно психологический стресс приводит к тому, что изменники теперь убивают друг друга...

Было объявлено, что заключительный штурм городов Сирт и Бани Валид будет сегодня, 23 сентября, на рассвете. Посмотрим, если это не «лапша на уши», к которой мы уже привыкли с начала конфликта. Семь месяцев, черт возьми! Зря они ввязались в эту историю, недооценив ливийский народ и его лидера, Муаммара Каддафи.

Перевод с французского – Александр Сивов
Источник – блог журналиста

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Салех был более менее вменяемым (хотя и любителем прикинуться дурачком и потянуть время). Как и его тунисский и египетский коллега. Понимал, что бесконечно на троне в наше время сидеть нельзя. А Кадафи - не понял этого. Впрочем, он всегда был известен своим шизофреничным характером не совсем нормального человека.

И тем не менее продержался у власти более 40 лет.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

И тем не менее продержался у власти более 40 лет.

<удалена оскорбительная фраза>студент К тому же - дармовая нефть. Не ударя палец о палец, чтобы построить в стране реальную экономику, хоть какое-нибудь производство, он просто качал нефть гигантскими объемами, что позволяло ему задабривать щедрыми подачками все группы влияния в стране, платить людям неплохую зарплату, да и самому класть себе в карман.

[Georgy]

Сообщение от aurora

Вам, мне кажется, надо немного снизить накал страстей. Не подкреплённых никакой достоверной информацией.

???
Вы точно откуда-то... приехали. Очевидно, из Ливии, с фронта, и "кажется", с командирским голосом.
Не думаю, что наш с Вами дальнейший разговор будет полезен. Будьте здоровы.

[Альдебаран]

Надо же как любопытно, столько диктаторов и так сразу и все прям рядышком и прям одновременно.
Тунис - диктатор
Египет - диктатор
Ливия - диктатор
Йемен - диктатор
Сирия - диктатор
Троих уже убрали. Одного бомбят, другого готовятся бомбить.
Кем же надо быть, чтобы верить в подобные совпадения???

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Надо же как любопытно, столько диктаторов и так сразу и все прям рядышком и прям одновременно.
Тунис - диктатор
Египет - диктатор
Ливия - диктатор
Йемен - диктатор
Сирия - диктатор

Есть еще несколько в разных странах и на разных континентах.
Просто сейчас происходят глубокие социальные сдвиги именно в арабо-исламском мире. Они не связаны непосредственно с диктаторами как таковыми, те просто попали под горячую руку. Ну, и Европа сдуру вмешалась там, где ее не должно было быть (имхо). Кодафи сам бы слетел рано или поздно.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Есть еще несколько в разных странах и на разных континентах.
Просто сейчас происходят глубокие социальные сдвиги именно в арабо-исламском мире. Они не связаны непосредственно с диктаторами как таковыми, те просто попали под горячую руку. Ну, и Европа сдуру вмешалась там, где ее не должно было быть (имхо). Кодафи сам бы слетел рано или поздно.

Я врать не буду. Когда в Тунисе и Египте все началось, я тоже подумал сначала про сдвиги.
А вот летящие в небе Ливии самолеты вернули меня на грешную Землю с ее действительностью.
Да сдвиги идут, только не эволюционные, а пронатовские.
Я как бы не стараюсь вас переубедить. Просто объективно оцениваю ситуацию.
За бомбами и кровью всегда видна чья-то злая тень.
И выражение "сдуру вмешалась" применимо к тысячам жертв применить пожалуй смогли бы только вы один.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Альдебаран

Надо же как любопытно, столько диктаторов и так сразу и все прям рядышком и прям одновременно.
Тунис - диктатор
Египет - диктатор
Ливия - диктатор
Йемен - диктатор
Сирия - диктатор
Троих уже убрали. Одного бомбят, другого готовятся бомбить.
Кем же надо быть, чтобы верить в подобные совпадения???

"Вот значит как, если у кого-то есть то, что тебе нужно - объявляешь его врагом а потом спокойно грабишь..." - Джейк Салли, к/ф "Аватар"...Только тут заменяем на слово диктатор....

[Алекс]

Сообщение от Юрий Ананьев

Поразительна Ваша позиция, которая, судя по всему, искренняя...

Очевидно она действительно искренняя. Aurora также относится ко всем диктаторам её представления (в т.ч. и по ситуации Беларуссии) и поддерживает любые меры и любой исход для свержения режимов (тоже её представления). У нас у всех свое представление кто диктатор, а кто нет, не глядя на очевидность.
Aurora, скажите, это народ Ливии от ненависти к своему руководителю сражается против против "крыс", НАТО? Наверное, если бы в Беларуси происходило подобное (тьфу-тьфу-тьфу трижды) и это шло продолжительное время, Вы и дальше были бы уверены, что это подтасовка документов и из-за страха. На последнюю реплику не стоит отвечать, в теме по Белорусии мы уже ни к чему не пришли - остались при своих взглядах. Но мысли Ваши по аналогии прослеживаются. Вопрос то по Ливии. Ладно, диктатор, ладно надо заменить - но такими жервами, такими средствами?
В общем есть горстка людей, которые знают какое счастье нужно народу, а народ не знает? Знают и другие страны, видя экономическую выгоду, а народ этой экономической страны-донора не знает? М-да, надо поискать аргументы в пике своему взгляду, наверное, я что-то не понимаю.

Сообщение от Иваэмон

Злодеяния черного полковника просто чудовищны. Скоро, скоро кармическое возмездие доберется до него...

Это известный ещё по Югославии НАТОвский сценарий. Жертвы агрессии НАТО выдаются за жертвы преследуемого НАТО Каддафи.
\\\\Скоро, скоро кармическое возмездие доберется до\\\\ НАТОвских подручных.

[Юрий Ганков]

Сообщение от наблюдатель

Это известный ещё по Югославии НАТОвский сценарий. Жертвы агрессии НАТО выдаются за жертвы преследуемого НАТО Каддафи.
\\\\Скоро, скоро кармическое возмездие доберется до\\\\ НАТОвских подручных.

Доберется, доберется....и до подручных...Чего народ удивляется выступленям таких подручных....Среди людей есть всякие и такие тоже...радует, что их меньшинство - "смеющихся на крови".. А любой русский должен понимать, что удар по Ливии это прямой удар по России, несмотря на то, что полковник был все же не наш сукин сын...США элементарно развалят нашу систему, достаточно уронить цены на нефть, как это было при развале союза, а ввиду устройства мировой экономики, когда цены на нефть зависят от спроса США, уронить цены ниже 70 долларов, запланированных в Российском бюджете это будет прямой удар по нам...

[Альдебаран]

Сообщение от наблюдатель

\\\\Скоро, скоро кармическое возмездие доберется до\\\\ НАТОвских подручных.

Скулить ведь будут.
Но пусть не скулят.
За кровь и слезы надо отвечать.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Злодеяния черного полковника просто чудовищны. Скоро, скоро кармическое возмездие доберется до него...

Если все в этом мире находится в объятиях Кармы, следовательно и черный полковник своими действиями создал условия для осуществления кармического возмездия.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Если все в этом мире находится в объятиях Кармы, следовательно и черный полковник своими действиями создал условия для осуществления кармического возмездия.

Безусловно. Как и то, что его действия, как и действия его врагов, были обусловлены имевшими место ранее причинами.
Но это все-таки взгляд не совсем человеческий, на который мы, как люди, пока не имеем права (имхо). Поэтому мне все-таки ближе позиция "ярых" кадафиевцев - если брать по модулю, без ее однобокости и карикатурной преувеличенности.