Библия учит воровству?

[Yula]

Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.

Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.

и поэтому так придерживаться буквы Ветхого завета не стоит.... "вот в Библии написано, значит так надо".
Многое, что там имеется уже не надо. И многое в ней - есть отражение мышления и поведения тех людей, кто писал Библию.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Yula

Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.

Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.

и поэтому так придерживаться буквы Ветхого завета не стоит.... "вот в Библии написано, значит так надо".
Многое, что там имеется уже не надо. И многое в ней - есть отражение мышления и поведения тех людей, кто писал Библию.

Совершенно верно. Просто Ветхий Завет - это исторические хроники еврейского народа, и летописцы просто описывали реально происходившие тогда события.

А про Бога и его требования сочинители добавили уже постфактум, дабы освятить деяния своего народа "волей Всевышнего"

[Иваэмон]

Сообщение от Yula

Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.

Исходя из этого от себя скажу, что искать там какие-то глубинные смыслы (мистерии и т.д.) не нужно. Краткая история еврейства того времени. Возможно, с позднейшими добавлениями переписчиков.

Совершенно согласен. Единственно уточню, что не просто история, а история, написанная священниками с определенной целью - показать, что когда народ оставлял своего Бога, то ему становилось плохо, а когда приходил к нему - то все у него получалось. Вот все под это и подгонялось. (Точно так же подгонялись и родословные и пророчества в Новом завете - с единственной целью доказать иудеям, что их Мессия уже приходил. Собственно, это была главная цель написания синоптических евангелий, все остальное было подчинено ей.)

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Совершенно согласен. Единственно уточню, что не просто история, а история, написанная священниками с определенной целью - показать, что когда народ оставлял своего Бога, то ему становилось плохо, а когда приходил к нему - то все у него получалось. Вот все под это и подгонялось. (Точно так же подгонялись и родословные и пророчества в Новом завете -

Особенно, в Евангелии от Иоанна, и Апокалипсис. Полностью вышедшие из гностических школ той поры, когда гностики были единственными хранителями первоначального учения преобразования человека. Не христианские общины, в которых был полный разброд и шатание.)
Я понимаю Вас - "многие мудрости - многие печали". Но нельзя же собственные предпочтения выдавать за истину.)

Особенно впечатляет Ваше:
"Воистину, ты не можешь не идти за Ним, но никогда не пойдешь с теми, кто идет за Ним!" (Фалес Аргивянин),
в связи со сказанным Вами.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Особенно, в Евангелии от Иоанна, и Апокалипсис. Полностью вышедшие из гностических школ той поры, когда гностики были единственными хранителями первоначального учения преобразования человека.

Насчет евангелия от Иоанна Блаватская писала. что его состряпали в кругу Иринея Лионского в середине 2-го века н.э. - с понятными целями, добавлю от себя. То есть взяли разные гностические тексты, перетасовали, добавили дух римской курии и кое-что из синоптиков, чтобы преемственность была - и получилось то, что есть. Кстати, современная библеистика выделяет в этом произведении 5 или 6 разностильных источника. То есть, иринеевцы состряпали фальшивку, а за отдельные глубокие по смыслу стихи мы должны быть благодарны первоисточникам, из которых его кроили.
Что касается Апокалипсиса, то он в той же степени от Иоанна, как и четвертое евангелие. Как опять же писала Блаватская, это переделанное иудейское произведение апокалиптического характера, тогда таких много было. К нему просто пристегнули христианское обрамление. Не зря церковники так долго противились включению его в канон Нового Завета.

[Dar]

Не специалист по этим вопросам, но недавно слышал что кумранские записи полностью соответствуют записям в библии. Что преподносится как доказательсво того что в библии нет искажений.

[aurora]

Сообщение от Yula

Может быть я что-то пропустила в обсуждении. Только напомню слова ЕПБлаватской о том, что Библия, за исключением книги Бытия, есть компиляция истории еврейского племени.

Исходя из этого от себя скажу, что ....

От себя скажу, что ...Вы действительно "что-то пропустили"...
Блаватская не раз говорила, что " еврейского племени" не существовало в природе на тот период. И что Библия - мистериальная книга, говоря современным языком.
Она хотела перевести отдельные главы на "нормальный" человеческий язык, как и Новый Завет. Но успела только начать эту работу. Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею. Они впечатляют, - скажу Вам, если Вы не "успели" ознакомиться с ними.

[Yula]

Сообщение от aurora

От себя скажу, что ...Вы действительно "что-то пропустили"...
Блаватская не раз говорила, что " еврейского племени" не существовало в природе на тот период. И что Библия - мистериальная книга, говоря современным языком.
Она хотела перевести отдельные главы на "нормальный" человеческий язык, как и Новый Завет. Но успела только начать эту работу. Существуют отдельные главы Евангелий, "переведённые" ею. Они впечатляют, - скажу Вам, если Вы не "успели" ознакомиться с ними.

Блаватская говорила о несуществовании 12 племен еврейских, а не вообще о евреях.

(Термин племя я употребила сама от себя, обозначив тот народ)

Хотела бы ознакомится с отдельными главами, теми, которые так Вас впечатлили. Где можно посмотреть? Я тоже хочу.

Мистириальной книгой Библия, конечно, может быть названа, благодаря трудам компилистов, принадлежащих священнослужителям. Это хорошо объяснил Иваэмон.

[aurora]

Сообщение от Yula

Где можно посмотреть? Я тоже хочу.

.

Посмотреть - можно.
А вот с тем, чтобы понять, или, хотя бы не отрицать, - сложнее.
Вот, что сама Блаватская вынесла в начало одной из своих статей на тему Евангений., их эзотерического характера:

Тот кто никогда не задумывался , и следовательно не постиг огромнейшей разницы между двумя греческими словами Хрестос и Христос, никогда не сможет понять, в чём заключается подлинный эзотерический смысл Евангелий: никогда не сможет разглядеть Дух, заживо погребённый под нагромождением букв Евангелического текста - безжизненных как само Мёртвое море. И порождающих лишь формальное, такое же безжизненное христианство…

.
И вот, что она вынесла в конце статьи:

.. несколько поколений наиболее активных отцов церкви, неустанно трудившихся над уничтожением документов и составлением собственных интерполяций для тех из них , которым всё же посчастливилось уцелеть, от ГНОСТИЦИЗМА - законного наследника древней Религии мудрости, - остались только невразумительные и почти неузнаваемые осколки.
Однако, даже эти крохи будут вечно сиять, подобно чистому золоту; и какими бы тенденциозными ни были отзывы Тертуллиана, и Епифания об учениях «еретиков», оккультист способен даже в них разглядеть первозданные истины, некогда передававшиеся по всему миру в ходе Мистерий Посвящения.
Среди прочих сочинений , содержащих глубокомысленные аллегории, следует выделить «Апокрифические Евангелия» и недавно признанный драгоценнейшей реликвией ГНОСТИЧЕСКОЙ литературы фрагмент, известный под названием «Pistis Sophia», «Знание Мудрость».
В своей следующей статье, посвящённой эзотерическому характеру Евангелия, я намерена показать….

Блаватская Е.П. Эзотерический характер Евангелий. 1999, «Сфера»

Что она была намерена показать, я не знаю.. - другие статьи не вышли, как мне кажется. Но и в этой, достаточно объёмной, - ключ дан, для тех, кто "имеет уши, чтобы слышать".
Также и в письмах своих, она достаточно много посвятила времени именно Евангелиям.
Но для тех, кто не обременяет себя поиском этих драгоценных жемчужин, о которых пишет Блаватская, и данная статья мало что скажет. Убрать блоки в сознании - необходимо.

[Yula]

Сообщение от aurora

Посмотреть - можно.
А вот с тем, чтобы понять, или, хотя бы не отрицать, - сложнее.
Вот, что сама Блаватская вынесла в начало одной из своих статей на тему Евангений., их эзотерического характера

Теперь понятно . Я говорила о Ветхом завете, Вы - о Евангелии. А это - Новый завет.

Статьи об эзотерическом христианстве я читала и ЕПБ и А.Безант. Поняла и не отрицаю. Новая система взглядов требовала аллегорического повествования для сохранения Основ (экзотерически) до наших времен, когда то же самое было дано, но уже без прикрытий в ТД и ЖЭ. Человечество подросло для приема понятий без аллегорий и обрядов. Подросло к научному подходу.