Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

Смотри, смотри внимательно на калейдоскоп быстролетящих мгновений, складывающих явления жизни, и помни, что ты, Смотрящий на них, не от мира сего.

Это замечательные фрагменты, одни из центральных в практике Агни Йога. Но в данном случае, имхо, не совсем удачная параллель.
Тут самый главный вопрос о том, надо ли помогать кармически страдающим.
И смысл не в том, что надо идти мимо майи, а в том, как правильно помогать, с тем, чтобы 1. помощь была эффективна и шла рука об руку с кармой, и 2. чтобы несчастный почувствовал поддержку и не ожесточился.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Это замечательные фрагменты, одни из центральных в практике Агни Йога. Но в данном случае, имхо, не совсем удачная параллель.
Тут самый главный вопрос о том, надо ли помогать кармически страдающим.
И смысл не в том, что надо идти мимо майи, а в том, как правильно помогать, с тем, чтобы 1. помощь была эффективна и шла рука об руку с кармой, и 2. чтобы несчастный почувствовал поддержку и не ожесточился.

Суть фразы и в том, что несчастье человека лишь следствие, а воздействовать надо на причину. Помогать страждущему конечно надо, если есть возможность, но влиять надо на причину.
***
Вот пример из недавней практики. Одна женщина сломала ногу, хотя до этого кинула другого человека. Есть следствие, есть причина. Смысл ей помогать, когда ясен кармический бумеранг? У меня и возможности то помочь не было. А вот наблюдение двух сменяющих друг друга события заставило задуматься.
Другой бизнесмен не вернул своему бывшему сотруднику украденные у того акции, потом этот бизнесмен лишился целого предприятия. Где причина, где следствие? Вот так бывает.
+++
Я не вижу кармических связей, как это могут Делать Учителя. Но иногда связь двух событий слишком уж очевидна.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Это замечательные фрагменты, одни из центральных в практике Агни Йога. Но в данном случае, имхо, не совсем удачная параллель.
Тут самый главный вопрос о том, надо ли помогать кармически страдающим.
И смысл не в том, что надо идти мимо майи, а в том, как правильно помогать, с тем, чтобы 1. помощь была эффективна и шла рука об руку с кармой, и 2. чтобы несчастный почувствовал поддержку и не ожесточился и 3. чтобы энергия помогающего была потрачена не зря..

Мне кажется, что умствование, о котором Вы говорите в трёх перечисленных Вами пунктах, мало что может подсказать.
Помочь - тем более.
Энергия, которую Вы упомянули, ПЭ, подсказывает, безошибочно.И помогает, что - важно. Только надо её "услышать" и не мешать ей. Но это уже - работа йога. имхо.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Мне кажется, что умствование, о котором Вы говорите в трёх перечисленных Вами пунктах, мало что может подсказать.

Имхо, для истинно видящего - умствования никакого нет, ему все ясно, о чем и говорится в шлоке первого поста.
А вот невидящим - приходится "умствовать", вернее, думать, как лучше поступить в том или ином случае. Наитие или интуиция не у всех и не всегда работают.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Альдебаран

Я не вижу кармических связей, как это могут Делать Учителя. Но иногда связь двух событий слишком уж очевидна.

И эта очевидность может быть ошибочна.
А кармические связи видны не только Учителям, а и, как сказано в шлоке, агни йогам. Да и просветленным и святым других духовных традиций. Вот что-то похожее говорилось об Иоанне Кронштадтском, кажется, который помог в одном случае и не помог в другом.

Сообщение от Альдебаран

утверждаю вредительство свещенников.

Ужас просто.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, для истинно видящего - умствования никакого нет, ему все ясно, о чем и говорится в шлоке первого поста.
А вот невидящим - приходится "умствовать", вернее, думать, как лучше поступить в том или ином случае. Наитие или интуиция не у всех и не всегда работают.

Так интуиция может никогда и не начать работать, как говорите Вы, если будем отдавать приоритет в каждом конкретном случае уму, "думанью". То есть, всякий раз будем ставить телегу впереди лошади.
Надо научиться делать так, чтобы ум замолкал хотя бы на мгновение, и луч интуиции прорывался. Как первое впечатление о явлении почти всегда верно, так и здесь., - аналогия полная.
"Зеркало ума делать прозрачным" - слышали такое выражение среди йогов?

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Так интуиция может никогда и не начать работать, как говорите Вы, если будем отдавать приоритет в каждом конкретном случае уму, "думанью". То есть, всякий раз будем ставить телегу впереди лошади. Надо научиться делать так, чтобы ум замолкал хотя бы на мгновение, и луч интуиции прорывался. Как первое впечатление о явлении почти всегда верно, так и здесь., - аналогия полная.

aurora, как вы думаете, целесообразность и соизмеримость исходят от ума или от интуиции?

[aurora]

Сообщение от Amarilis

aurora, как вы думаете, целесообразность и соизмеримость исходят от ума или от интуиции?

Я думаю, что первое от ума, а второе от интуиции.

[glory]

Сообщение от Иваэмон

Тут самый главный вопрос о том, надо ли помогать кармически страдающим.

«Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая».
Думаю, уважаемый Amarilis хотел узнать, почему йог проходит мимо (именно) кажущегося (обывателю, не понимающему Закона Кармы) несчастьем (оно всего лишь - следствие. Вопрос не стоял – как помочь несчастному исправить его карму… Потому показалось, главным раскрыть именно понятие Смотрящего, вооруженного законами Учения и Космоса, отделяющего вечное от временного… Почему таки он прошел мимо? Что за этом проходом может стоять?
И может ли йог навязывать свою помощьв исправлении кармы другого? Как исправлять карму говорит ЖЭ
«1955г. 139. (Март 15). … Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения».
Но все ли готовы это понять , принять и применять…? Помогать кармически страдающим несомненно надо, через разъяснение (по возможности и по сознанию и вмещению) именно Закона Причин и Следствий.

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

Думаю, уважаемый Amarilis хотел узнать, почему йог проходит мимо (именно) кажущегося (обывателю, не понимающему Закона Кармы) несчастьем (оно всего лишь - следствие. Вопрос не стоял – как помочь несчастному исправить его карму…

Мне кажется, что эти вопросы связаны.
В свое время Блаватская писала, что помогать страждущему надо всегда, даже если он страдает кармически, ибо, если ты оказался рядом, его карма также - это получить от тебя помощь, а твоя - дать ему поддержку. И если ты, праздный, прошел мимо - ты нарушил Закон Любви, заповедовавший помогать всегда и везде, и заработал плохую карму.
Поэтому, если йог проходит мимо страдающего, это может быть в 2-х случаях:
1. Именно сейчас его силы нужнее другому или в другом деле;
2. Он поможет, но эта помощь будет оказана невидимо для других.
То есть, например - он не будет вытаскивать из тюрьмы заключенного туда друга, подкупать стражу, нанимать пройдоху-адвоката, собирать деньги под залог и т.д., если видит, что пришел крайний срок кармических счетов и вытаскивать бесполезно. И люди упрекнут его в бессердечии. Но он сделает то, что можно: пошлет мысли ободрения; навестит его в тюрьме и поддержит; передаст полезную книгу и т.д.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

В свое время Блаватская писала, что помогать страждущему надо всегда, даже если он страдает кармически, ибо, если ты оказался рядом, его карма также - это получить от тебя помощь, а твоя - дать ему поддержку. И если ты, праздный, прошел мимо - ты нарушил Закон Любви, заповедовавший помогать всегда и везде, и заработал плохую карму.

Именно об этом писала и Е.И.Рерих, подчеркивая, что будет большим заблуждением воздерживаться от помощи ближним из боязни усложнить свою личную карму.

Сообщение от gloria_m

Думаю, уважаемый Amarilis хотел узнать, почему йог проходит мимо (именно) кажущегося (обывателю, не понимающему Закона Кармы) несчастьем (оно всего лишь - следствие. Почему таки он прошел мимо? Что за этим проходом может стоять? И может ли йог навязывать свою помощь в исправлении кармы другого?

Если йог по определенным причинам "может пройти мимо кажущегося несчастья", то какое отношение имеют такие действия йога для нас?

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Если йог по определенным причинам "может пройти мимо кажущегося несчастья", то какое отношение имеют такие действия йога для нас?

Не судить людей опрометчиво за странные поступки: вдруг они йоги...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от aurora

Так интуиция может никогда и не начать работать, как говорите Вы, если будем отдавать приоритет в каждом конкретном случае уму, "думанью". То есть, всякий раз будем ставить телегу впереди лошади. Надо научиться делать так, чтобы ум замолкал хотя бы на мгновение, и луч интуиции прорывался. Как первое впечатление о явлении почти всегда верно, так и здесь., - аналогия полная.

Где-то в первоисточниках говорилось, что то, что без разума - по любому неразумным будет. А еще говорилось, что услышать голос Сердца - не значит убить ум, но соединить преимущества каждого воедино.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Именно об этом писала и Е.И.Рерих, подчеркивая, что будет большим заблуждением воздерживаться от помощи ближним из боязни усложнить свою личную карму.

Е.И.Рерих писала, в основном, не для йогов. А для готовящихся таковыми стать. Но между этими людьми - дистанция огромного размера. Для последних прозвучало давно: "любите друг друга". Это - тоже самое, что помогайте друг другу. И будете правы.
Для йогов законы другого мира действуют.
Именно об этом прозвучал вопрос в самом начале темы, или я ошибаюсь?

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Е.И.Рерих писала, в основном, не для йогов

Разве йоги - это боги??

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Разве йоги - это боги??

В шлоке, приведённой в самом начале, а мы ведь именно её обсуждаем, говорится о Йогах. На мой взгляд, Йог - человек воскресивший в себе токи Христа, - бог.
Поэтому он и имеет право судить.
P.S. Никто не призывает при этом "убивать" ум, как Вы сказали выше. Речь идёт об усмирении ума.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Речь идёт об усмирении ума.

Может быть, я ошибаюсь, но, насколько я помню, в агни йоге нет такой практики - "усмирение ума". Это, скорее, буддийские медитации, но не агни йога. И в обсуждаемой шлоке об этом тоже не говорится.

[Алена]

Сообщение от Amarilis

Если йог по определенным причинам "может пройти мимо кажущегося несчастья", то какое отношение имеют такие действия йога для нас?

По вере дано будет. Если внутри человека нет сил, готовых к сотрудничеству, то как может быть оказана помощь?

Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщик будет почетным для йога, ибо эволюция противна толпе.

Ответ евангелию от Иуды? Даже учитель по развитию уровня Иисуса Христа не всем мог помочь. К этому нужно быть готовым.

Иисус Христос предостерег и в то же время усугубил карму Иуды, дав ему четкое понимание совершаемого им действия.

Не просто прошел мимо, не поддержал и не переубедил ближайшего своего ученика, а даже спровоцировал его преступление. И как так могло быть, по мнению некоторых людей? )

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Если йог по определенным причинам "может пройти мимо кажущегося несчастья", то какое отношение имеют такие действия йога для нас?

являются примером правильного поступка - в смысле - даже если он весьма необычен.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

являются примером правильного поступка - в смысле - даже если он весьма необычен.

Да, но могут ввести и в заблуждение,по имеющейся иногда склонности последователей к подражанию.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Да, но могут ввести и в заблуждение,по имеющейся иногда склонности последователей к подражанию.

Ну, несомненно - но я думаю, что заблуждение чаще не из подражания а из неверных мирровозренческих установок. Опять же если кто от усердия лоб расшибает - это же не значит что молиться не нужно...