Кшатрии и брахманы

adonis · 27.08.2011, 19:22

Цитата:

Сообщение от Альдебаран

Будда уже давно на Юпитере, Платон тоже не на Земле. Не думаю, что Они Наслаждаются там прекрасной весной.

Про Будду не слышал, если можно - то цитату. Даже нужно.
Платон на Юпитере исключительно для того, что бы посылать нам лучи, а не потому что он хочет как все юпитерианцы без дела болтаться. Представляю какая с его стороны это жертва и как Мыслителю жить среди тех, где "Интеллект и, следовательно, воображение очень мало развиты". Именно поступок кшатрия. Жертва.
Кто нибудь может привести пример жертвы со стороны Брамана?

Selen · 27.08.2011, 20:56

Цитата:

Сообщение от adonis

Кто нибудь может привести пример жертвы со стороны Брамана?

где-то в АЙ есть про две отличные линии служения - одна связана с Учителями, другая с Матерью Мира.... в этом и ответ о сути брахмана и сути кшатрия и сути жертв адекватных

Восток · 27.08.2011, 21:37

Цитата:

Сообщение от Selen

где-то в АЙ есть про две отличные линии служения - одна связана с Учителями, другая с Матерью Мира....

Ну да - есть два глаза - один правый, другой левый. Плохо если они видеть начинают разные картинки....

Алена · 27.08.2011, 22:24

Восток, глаза видят разные картинки, и это помогает ориентироваться в пространстве. В логике обобщают и конкретизируют ближайшему родовому или видовому понятиям.

Вы отдаете себе отчет, что ваши рассуждения будут несколько своеобразными для человека, изучавшего логику или физику?

Selen · 28.08.2011, 00:12

Цитата:

Сообщение от Алена

Восток, глаза видят разные картинки, и это помогает ориентироваться в пространстве. В логике обобщают и конкретизируют ближайшему родовому или видовому понятиям.

Вы отдаете себе отчет, что ваши рассуждения будут несколько своеобразными для человека, изучавшего логику или физику?

как он может отдавать себе отчет если давит лыбу аж в три хари там где должно соблюсти серьезность?

Восток · 28.08.2011, 01:33

Цитата:

Сообщение от Selen

как он может отдавать себе отчет если давит лыбу аж в три хари там где должно соблюсти серьезность?

Восток · 28.08.2011, 01:09

Цитата:

Сообщение от Алена

Восток, глаза видят разные картинки, и это помогает ориентироваться в пространстве

Цитата:

В логике обобщают и конкретизируют ближайшему родовому или видовому понятиям.

Есть разные логики... ну, и опять же есть разные логики...

Цитата:

Вы отдаете себе отчет, что ваши рассуждения будут несколько своеобразными для человека, изучавшего логику или физику?

Ок. Предлагаю к Вашему логическому анализу следующую сентенцию:
...Зачем английскому денди отдавать себе отчёт в том, что находясь среди бушменов в своём костюме он будет выглядеть смешно и дико(для бушменов) - тем более если сейчас - он находится на приёме в Букингемском дворце?

mika_il · 27.08.2011, 22:37

Цитата:

Сообщение от adonis

Именно поступок кшатрия. Жертва. Кто нибудь может привести пример жертвы со стороны Брамана?

Цитата:

24. В жертвенном акте-Брахмане
приношение - также Брахман
приносится в жертву Брахманом
на огне энергии Брахмана.
Кто созерцает действие-Брахмана,
тот достигает Брахмана. /Бхагавадгита, гл.4/

увы... согласно законам Ману, одной из варновых обязанностей кшатрия является жертвование... а вот брахману вменяются два вида жертвования - "жертвование себе" и "жертвование другим"... по-моему, очень прозрачно...

кстати, нашел еще вот что:

Цитата:

33. Что ж сказать Мне о брахманах чистых,
о царях-мудрецах - Моих бхактах! /Бхагавадгита, гл.9/

мне нравится взгляд Альдебарана... не столько на кшатриев, сколько на "духовное воинство"...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Dar

Имхо, одно дело обсуждать различия между кшатриями и брахманами и как это выглядело 2 тыс лет назад. Другое дело примерять и прикладывать эти понятия на сегодняшний день.
Не слишком ли "тесная обувь" для последователя АЙ?

возможно, просто нужно найти соответствия варнам в принципах человека... четверичное деление... на четыре Веды, четыре Речи... вот, Восток говорит, что Пурушу разделили на четыре части и называет Пурушу "перво-Человеком"... )

adonis · 27.08.2011, 23:29

Цитата:

Сообщение от mika_il

. согласно законам Ману, одной из варновых обязанностей кшатрия является жертвование... а вот брахману вменяются два вида жертвования - "жертвование себе" и "жертвование другим"... по-моему, очень прозрачно...

Согласно законам Ману. О-о-о. Про жертвование себе - это я понял, про жертвование другим.... Как то не спешат закрытые касты делится с кем либо... Но подобная привычка создаёт характер, что завязано на Земле... А Законы это хорошо... законы прозрачны. Только на Олимпе столько различных психотипов и ревнивцев оказывается больше чем Прометеев, и все Боги.

mika_il · 28.08.2011, 10:27

Цитата:

Сообщение от adonis

Как то не спешат закрытые касты делится с кем либо... Но подобная привычка создаёт характер, что завязано на Земле...

я полагаю, не совсем истинным будет обобщающий взгляд, когда некая совокупность подводится к общему знаменателю... "интеллегенция - не мозг нации, а ее - ..."
крайне удручающий взгляд... каста представлена не только злоупореблениями... зачастую мы видим лишь крайности... но ведь говорится, например, что Будда обучался брахманами... Шанкарачарья был брахманом, и "ТД" говорит о нем, как о воплощении Великого Учителя, который предпринял миссию, предвидя упадок своего учения... и подчеркивает, что в махтамах его школы до сих пор имеются настоящие Посвященные, разъясняющие учение... (ну, были на ее момент, во всяком случае)... С.Роу был брахманом, но имея претензии к выдаче браминских тайн, тем не менее, трудился в пользу ТО, разъясняя... думаю, можно достаточно набрать положительных примеров, если хорошо знать историю этой касты...
кроме того, не нужно забывать, что это именно последователи эзотерического учения стоят у образования изолированных общин-братств и, сообразно веяниям времени, сознательно укрывают или раскрывают те или иные положения... каста, возможно, виновата лишь в попытке удержания момента своего превосходства... что лишь еще раз показывает, что всегда будут различаться "родившиеся от плоти" и "родившиеся от духа"... дух не ищет самоутверждения... наоборот, человек самоутверждается в духе...
например, об Упанишадах нам говорится, что брамины изъяли из текстов некоторые части, но не изменили в них ни единого слова... с этой точки зрения, восхождение стало очевидно трудноосуществимым, но Вы только представьте, величие достижения того кшатрия, который собственной духовной силой пройдет проложенные "пропасти" и собственной пробужденной интуицией заполнит образованные "пробелы"... как знать, не явит ли он собой духовный тип арийского завоевателя новой расы...
честно говоря, мне не совсем понятен Ваш взгляд на браминскую касту... точно такая же каста, быть может только несколько видоизмененная, "браминствует" также и около нас... под названием "духовенство"... (заметьте, какая претенциозность названия)... в "белом" духовенстве возможно даже родиться, но для "черного" духовенства необходимо умереть и родиться духовно... (ну, так считается)... "закрытая" часть не считает зазорным руководить всей кастой в целом... а "остальная" часть не сомневается, что она столь же непогрешима, сколько и первая - каста-то одна... но разве обе они столь же бесполезны, как пресловутые брамины?..

Восток · 28.08.2011, 12:03

Относительно самого понятия Брамин - Брахман - можно выделить три уровня понимания и самого сценария трансформации понятия
.
Есть Брахман - тот кто принял служение Богу и отказался от своего - личного. Если это произошло реально а не на уровне представлений и самообольщений , то понятно что он становится представителем и лицом Бога для других - то есть представляет и воплощает в себе Брахмо.

Далее идёт попытка описать обязанности, преимущества и проч определения таких людей. Незнаю зачем - может быть с целью защитить их, может быть обьяснить особую ответственность... Но сначала это было школой а вот далее - из всего этого в силу человеческого восприятия получилось, ВЫДЕЛЕНИЕ. Т.е. выделилась особая варна - каста людей с некими свойствами качествами и т.д. - брамины. Понятно, что это было уже не только "походом в небо" но и человеческими разграничениями...(кстати именно в этом великая опасность для многих ищущих)

И наконец - выделившись и обособившись эти люди сформировали касту. Которая в силу специфики вообще очень далека от первого шага вверх, но зато умело тянет одеяло всех выгод(даже якобы философских) на себя и при этом не гнушается ни насилием, ни обманом ни грабежом - то есть - выявляет религиозных представителей. Мёртвое слово и ярлык - заменили суть, но в силу инерции - до сихпор даёт дивиденты.

Примерно такую же историю можно рассмотреть и с Кшатриями. При некоторых различиях конечно же. Предполагаю оно в следующем - если из глины вылепить можно и чашу и чёртика, и всё будет долго держать форму,...то огонь - либо высокоточно управляемый процесс трансмутации совершенного качества - либо быстро прогоревший костёр, расплавленный тигль или просто взрыв в лаборатории.