Кшатрии и брахманы

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Народ, объясните мне, я так и не пойму.

Кшатрии - воины и политики.
Брахманы - церковники.
Вайши - торгаши
Шудра - все остальные.
Так что ли?

Получается 90% населения России - плебейская шудра и токма вы величайшие кшатрии?

Скорее так:
Кшатрии - Цари и воины. Герои и подвижники.(возможны в любом слое современного общества - но проявляются там, где нужно сдвинуть дело с мёртвой точки, лечь под танк с гранатой, совершить революцию и прочие житейские мелочи)
Брахманы - интеллигенция... Врачи, педагоги,инженеры... Музыканты, поэты, художники и артисты... вобщем те кто всё знает - особенно на кухонных обсуждениях и в блогах.
Вайшья. Прагматики. Торговцы,бизнесмены, организаторы производств, инженеры и т.д. Вобщем те, кто "всё время думает о нас"
Шудры - Исполнители.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Скорее так:
Кшатрии - Цари и воины. Герои и подвижники.(возможны в любом слое современного общества - но проявляются там, где нужно сдвинуть дело с мёртвой точки, лечь под танк с гранатой, совершить революцию и прочие житейские мелочи)
Брахманы - интеллигенция... Врачи, педагоги,инженеры... Музыканты, поэты, художники и артисты... вобщем те кто всё знает - особенно на кухонных обсуждениях и в блогах.
Вайшья. Прагматики. Торговцы,бизнесмены, организаторы производств, инженеры и т.д. Вобщем те, кто "всё время думает о нас"
Шудры - Исполнители.

а вот интересно... если взять за основу деления следующее утверждение:

Эти варны четыре Я создал
сообразно деяньям и гунам...

как тогда поменяется процентное соотношение?.. )

[Dar]

Возможно издревле такое деление возникло по свойствам человеческого характера, сознания, склонностям, задаче воплощения и т.д.
Допустим по виду осознания.

14.401. Урусвати знает, что четыре осознания преобразят земную жизнь: осознание прошлого, осознание дальних миров, осознание Тонкого Мира, осознание Иерархии.

Но затем, основа, суть этого деления была забыта (после отрыва от Высшего). И исказилось до механического деления, по месту рождения.

Т.е. (имхо) правильнее было бы начинать не с рассмотрения качеств и различий брахманов, кшатриев и т.д. Так как с течением времени, описания этих качеств (в древних текстах) могли сильно изменится от первоначального истиного (утерянного).

Потому правильнее было рассматривать самого человека.
По каким параметрам можно разделить его склонности на четыре части.
Тогда и будет понятно истиное назначение брахманов, кшатриев и т.д.

[Восток]

Сообщение от mika_il

если взять за основу деления следующее утверждение:

Цитата:
Эти варны четыре Я создал
сообразно деяньям и гунам...


как тогда поменяется процентное соотношение?.. )

Не понял. А почему оно должно поменяться?
В частности - от взгляда риса в мешке не добавляется же...

[mika_il]

Сообщение от Восток

Не понял. А почему оно должно поменяться?
В частности - от взгляда риса в мешке не добавляется же...

но ведь, если брать в расчет гуны, тогда взгляд на деятельность приобретет также различение качества деятельности... и тогда большинство политиков станет шудрами, большинство врачей вайшьями, церковники - кшатриями, а брахманов - тех практически совсем не останется... например...

[Восток]

Сообщение от mika_il

но ведь, если брать в расчет гуны, тогда взгляд на деятельность приобретет также различение качества деятельности... и тогда большинство политиков станет шудрами, большинство врачей вайшьями, церковники - кшатриями, а брахманов - тех практически совсем не останется... например...

И тут не понял... Извиняюсь - бывает торможу
Почему если брать в расчёт Гуны - то взгляд должен измениться? Видимо у нас несколько различный взгляд на природу гун, и на то как их взаимоотношение - влияют на различные объекты мира. Ну, я надеюсь Вы же не судите по расхожим примитивным предубеждениям, что есть мол люди тамаса, раджаса и саттвы... По моему - такая картина - сильно упрощена и подходит только для поверхностного ознакомления... Нет?

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Скорее так:
Кшатрии - Цари и воины. Герои и подвижники.(возможны в любом слое современного общества - но проявляются там, где нужно сдвинуть дело с мёртвой точки, лечь под танк с гранатой, совершить революцию и прочие житейские мелочи)
Брахманы - интеллигенция... Врачи, педагоги,инженеры... Музыканты, поэты, художники и артисты... вобщем те кто всё знает - особенно на кухонных обсуждениях и в блогах.
Вайшья. Прагматики. Торговцы,бизнесмены, организаторы производств, инженеры и т.д. Вобщем те, кто "всё время думает о нас"
Шудры - Исполнители.

Мне кажется Ваше объяснение условным.
Во-первых, я знаю тех же самураев, которые писали картины, участвовали в театральных постановках, сочиняли танки и музыку.
Во-вторых, я знаю тех же интеллигентов, инженеров, врачей, педагогов, которые во время Великой Отечественной войны бросались с гранатами под танки. Может они и не были кшатриями воинами, зато с этой величайшей армией в истории нашей цивилизации не сравнится ни одна армия кшатриев.
Ваше деление по профессиям мне кажется условным. Если в этих варнах и есть хоть доля истины, то скорее права Алена, говоря о психологии человека и вытекающем из нее взгляде на жизнь и способах действий.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Мне кажется Ваше объяснение условным.

Это же шутка почти. Объяснение - позже было. 101 пост

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Во-первых, я знаю тех же самураев, которые писали картины, участвовали в театральных постановках, сочиняли танки и музыку.

НК тоже был художником... Я думаю - что истинная варна не в том чем ты занимаешься - самураю и варить и стирать самому приходилось в походах - если он один оставался... Она определяется в "как" и "ради чего". Если человек пишет картину или стихи - и всё это есть выражение, манифестация его духа - то именно это направление, цель этих апелляций - определяет суть.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Если человек пишет картину или стихи - и всё это есть выражение, манифестация его духа - то именно это направление, цель этих апелляций - определяет суть.

Не совсем понимаю. Что значит направление и цель апелляций? В смысле героический эпос или нет? Ну вот у того же Н.К. половина картин геройские, другая половина о Природе, гор в первую очередь. А, например, у С.Н. все больше портретов, хотя по Вашей логике Он как бы тоже кшатрий.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Не совсем понимаю. Что значит направление и цель апелляций? В смысле героический эпос или нет?

Нет конечно. Скажем так - обобщённый вектор мотиваций...Проще - Устремление. Ведь у устремления есть свои направления, свои цели и ценности - так? И вот эти цели и направления вектора - выражают суть. А на холсте может быть что угодно. Но увы - Горы НК - это ведь вовсе не горы другого допустим романтического художника. Так ведь?

[adonis]

ТД. Существуют более 150-ти Упанишад, перечисленных востоковедами, которые считают, что древнейшая была написана, вероятно, около 600 лет до Р. Хр.; но достоверные тексты не составляют и пятой части всего числа. Упанишады для Вед есть то же, что и Каббала для еврейской Библии. Они толкуют и излагают тайный и мистический смысл Ведических текстов. Они говорят о начале Вселенной, о природе Божества и о Духе и Душе, так же как и о метафизической связи Разума с Материей. Вкратце: они СОДЕРЖАТ начало и конец всего человеческого знания, но они перестали РАСКРЫВАТЬ его со времен Будды. Если бы это было иначе, то Упанишады не могли бы быть названы эзотерическими, ибо они теперь открыто присоединены к священным браминским книгам, которые в настоящее время стали доступны даже Mlechchha'м (варвары-иноземцы) и европейским востоковедам. Одна вещь в них – и это во всех Упанишадах – неизменно и постоянно указывает на их древнее происхождение и доказывает (а), что они были написаны в некоторых своих частях много раньше, чем система каст сделалась тираническим установлением, каким она является и посейчас; и (b), что половина их содержания была уничтожена, тогда как некоторые другие были переписаны и сокращены. «Великие Учителя высшего Знания и брамины постоянно представлены в них, как идущие к Кшатриям (каста воинов), царям, чтобы стать их учениками». Как справедливо замечает проф. Cowell, Упанишады «дышат совершенно иным духом (нежели другие браминские писания), свободою мысли, не находимою ни в одном из ранних трудов, исключая самих гимнов Риг-Веды»

ТД. Введение. Потому читатель должен иметь в виду очень важное различие, существующее между ортодоксальным Буддизмом, т.*е. общим учением Готамы Будды и Его Эзотерическим Будизмом. Тем не менее, Тайная Доктрина Его ни чем не отличалась от Доктрины посвященных браминов Его дней. Будда был уроженцем Земли Арийцев, Индусом по рождению и кшатриа кастою, и учеником «дважды-рожденных» (посвященных браминов) или Движа. Учение Его потому не могло разниться от их доктрин, что вся буддийская реформа состояла лишь в выдаче части того, что сохранилось в тайне от всех, за исключением заколдованного круга отшельников и Посвященных Храма.

ТД. Это продолжалось до тех пор, пока Веды и Брахмана оставались в исключительном хранении браминов при храмах – когда вне священной касты никто не имел права изучать или даже читать их. Затем явился Готама, Царевич из Капилавасту. Изучив всю браминскую Мудрость в Рахасья или в Упанишадах, и найдя, что учения мало отличались, если только вообще отличались от учения «Учителей Жизни», обитающих снежные вершины цепи Гималаев/368/, ученик браминов, возмутившись, что Сокровенная Мудрость была так скрыта от всех, исключая браминов, решил через обнародование ее спасти весь мир. Тогда и случилось, что брамины, видя, как их Священное Знание и Оккультная Мудрость переходят в руки Mlechchha, сократили тексты Упанишад, содержание которых первоначально было в три раза обширнее Вед и Брахмана вместе взятых, не изменив, однако, ни одного слова в текстах. Они просто изъяли из Манускриптов самые важные части, содержащие последнее слово Бытия. С тех пор ключ к браминскому тайному коду остался лишь у Посвященных, и брамины, таким образом, были в состоянии открыто отрицать правильность Учения Будды, прибегая к своим Упанишадам, навсегда замолкнувшим о главных вопросах. Такова эзотерическая традиция за пределами Гималаев.

Примерно такая же история была и на Олимпе. Только Прометей "украл" у Богов Огонь и принёс его людям. Прометей был Кшатрий. А его братья, по всей вероятности Брамины. Это так, версия о психотипах (если так можно сказать).

[mika_il]

Сообщение от adonis

Примерно такая же история была и на Олимпе. Только Прометей "украл" у Богов Огонь и принёс его людям. Прометей был Кшатрий. А его братья, по всей вероятности Брамины. Это так, версия о психотипах (если так можно сказать).

на основании приведенных цитат мы можем считать, что фактически все-таки кшатрии добывают знания у брахманов, и лишь в популяризованной литературе сей факт изображается наоборот?...))