Ручательство в Иерархии

[Selen]

Сообщение от adonis

Грани пишутся от имени Гуру, МАЙ или Владыки и там нет утверждений лично Абрамова. Посему там по сути не может быть ничего, где он говорил бы что либо, хоть о своём ручательстве, хоть о чём другом личном.

совершенно верно... но там есть как Гуру и Владыка говорят о ручательстве Абрамова о своих учениках... говорят в связи обсуждением темы иерархического устройства

даю вам две записи... как говорил Христос - имеющий уши услышит...
просто совет - не спешите выплевывать... тчательно пережевывайте... смакуйте

1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. Поползновение на чужих учеников является знаком невежества. В Общине очень строго и неукоснительно соблюдается правило, не допускающее никаких посягательств на чужих учеников или вмешательства в Руководство. Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.

1967 г. 193. (Гуру). Учитель Сказал: «Могу оградить верных». Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.

[adonis]

Сообщение от Selen

совершенно верно... но там есть как Гуру и Владыка говорят о ручательстве Абрамова о своих учениках... говорят в связи обсуждением темы иерархического устройства

даю вам две записи... как говорил Христос - имеющий уши услышит...
просто совет - не спешите выплевывать... тчательно пережевывайте... смакуйте
.

Ничего подобного именно про Абрамова в этих цитатах нет. Это фантазии нараямы и ваши., попытка подогнать под нужный вам результат. Так же там нет ничего про ручательство на земном плане. Всё что там есть, так это то, что существует ручательство Учителя за ученика один раз и на все времена.. Но с какого перепуга вы решили что Абрамов за кого то поручился? В лучшем случае в этом воплощении поручились за него. и включили в цепь. Это выходит из Писем Урусвати, до этого он не был включён. А он сможет поручится за своих кандидатов в лучшем случае через несколько жизней. Их ещё нужно проверить и самостоятельным путём самохода в частности. Посмотреть на их действия с Тонкого Мира где видны мысли и побуждения, а не с земного иллюзорного. А за Уранова и Спирину поручились кто то другие, кто отслеживал их на протяжении нескольких воплощений. На Тонком Плане время отсутствует и на пути в Беспредельность спешить некуда. Это у сектанта время поджимает. Это секта Нараямы всех включает в течении полугода, критерий один - признать Нараяму Пупом. За Вас он как - уже поручился?

[Selen]

Сообщение от adonis

Ничего подобного именно про Абрамова в этих цитатах нет. Это фантазии нараямы и ваши., попытка подогнать под нужный вам результат.

адонис, давайте спросим мнения товарища Альдебарана, который знает ГАЙ не хуже моего и в то же время с вами в созвучии касательно отношения к Нараяме

[adonis]

Сообщение от Selen

адонис, давайте спросим мнения товарища Альдебарана, который знает ГАЙ не хуже моего и в то же время с вами в созвучии касательно отношения к Нараяме

Это вам нужен земной советчик, толмач, что бы рассказать вам о чём написано в книге. Мне бы лучше цитату из Учения (14 книг) или Писем ЕИР.

[Selen]

Сообщение от adonis

Это вам нужен земной советчик, толмач, что бы рассказать вам о чём написано в книге. Мне бы лучше цитату из Учения (14 книг) или Писем ЕИР.

адонис, спор с вашей стороны уже не о сути, а о простой информированности... Селен утверждает что те записи из ГАЙ что вам привел касаются в первую очередь Абрамова (но и не в последнюю)... вы же отрицаете ВЗИРАЯ НА ЛИЦА...посему призываю Альдебарана третейским судьей

[Альдебаран]

Насколько мне известно, то жена Уранова должна была стать ученицей Б.Абрамова по наставлению Е.И.Рерих. Кстати, она была уже шестой расы, и Е.И.Рерих Писала о ней как об очень хорошем медиаторе, что уже есть ступень Агни Йоги. Та же Е.И.Рерих Курировала подход Л.В. Шапошниковой к С.Н.Рериху. Надо просто понимать, как много людей в Братстве могут заботиться о нас и помогать. Тем не менее у каждого есть непосредственный Учитель. За Л.В. Шапошникову перед Братством Отвечает С.Н.Рерих, за Уранову Б.Абрамов. За С.Н.Рериха и Б.Абрамова Отвечают Н.К.Рерих и Е.И.Рерих. Таковы непосредственные отношения Учитель-ученик.
Если я правильно понял Адониса, то он в принципе не отрицает эти отношения, просто считает, что во-первых, они сложились у каждого уже достаточно давно, и во-вторых, что Учитель в отношении ученика всегда находится в Надземном. Я не сомневаюсь, что часто бывает именно так. Но бывает и по-другому. Возьмем Христа и апостолов. Это ярчайший пример, когда Учитель и ученики встретились на Земле. Мы знаем наверняка, Кем Был Христос и Кем Был апостол Павел. Их взаимоотношения, установившиеся миллионы лет назад просто продолжились в одном из их совместных воплощений. Почему не допустить поэтому, что тот же Абрамов уже не первую жизнь сходился с четой Урановых и той же Н.Д.Спириной, если даже все сотрудники Рерихов раньше пересекались с Ними? Мы все связаны многими нитями друг с другом. Мне например все равно, была ли Спирина раньше ученицей Абрамова или это первое ее воплощение, когда Владыка посчитал ее достойной приблизиться и стать ученицей Архата. Это по сути не имеет значения. Она ею была, значит имела величайшие возможности ускорить свою эволюцию. И именно Он Отвечает за нее перед Братством. Насколько я понимаю, она сохранила с Ним связь после Его ухода. Т.е. Он стал для нее тем Небесным Учителем, про которого говорит Адонис. Можно сказать, что это большое счастье для человека встретиться в жизни со своим Учителем и поручителем, который действительно очень часто находится по отношению к человеку в Надземом.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

За Л.В. Шапошникову перед Братством Отвечает С.Н.Рерих, за Уранову Б.Абрамов.

Кто вам это сказал?
Вы так легко раскидываетесь словами, как будто кто то вам скажет, кто за кого принял ручательство. Не надо мерить по своему разумению.

Сообщение от Альдебаран

Возьмем Христа и апостолов. Это ярчайший пример, когда Учитель и ученики встретились на Земле.

Пример не удачный. Миссия Христа требовала свидетелей, для этого и были избраны апостолы. Это не связь земной Учитель - земной ученик. Аналогично и все с кем ЕИР держала переписку, были свидетелями, а не принятыми учениками. Нельзя брать как пример миссию требующую публичного признания. Подобное, как исключение, бывает раз в эпоху. Возможно она за кого то впоследствии и поручится, возможно, хотя думаю что у каждого из них уже был свой "наблюдатель". Она всех отсылала к Владыке. Причём некоторым, как например Дудко и ещё другим, она говорила про их личного учителя, называла его, но не на нашем плане и не земного ручателя. Как этого многим бы хотелось.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Та же Е.И.Рерих Курировала подход Л.В. Шапошниковой к С.Н.Рериху.

Альдебаран, а можно узнать, откуда эти сведения?