ЛИВИЯ

[Aa1D]

Для Америки их доллары не проблема. Это они для мирового сообщества показывают, с каким трудом они борются с кризисом. На самом деле, без объявления печатают не меньше. Не объявят они дефолт, поднимут планку госдолга, возьмут у Бернанки денег и продолжат жить дальше. А вот убийство ливийского лидера отвлечёт весь мир от экономики вновь.

[Юрий Ганков]

Чтоб оправдать появление у повстанцев нового оружия и скрыть свое участие в вооружении повстанцев было разыграно нехилое шоу под названием "разграбление скалада с оружием" Подробности:

Комедия с захваченным складом.

В Ленте.Ру прошла информация о том, что берберы Западных гор захватили некие армейские склады с грандиозным количеством боеприпасов, вооружения и техники. Источник информации - представитель повстанцев. Правда, почему-то из Лондона.

Берберы, судя по сообщению, на сотнях автомобилей лихорадочно вывозят добро, кроме того, им удалось захватить два танка Т-55. Некий корреспондент Аль-Джазиры подтвердил эту информацию, хотя при чем тут корреспондент - непонятно. Был ли он на месте или ему кто-то сказал - неизвестно.

В доказательство существования складов Лента даёт некий скриншот из ГуглМап.



Есть смысл оценить эту информацию по возможности непредвзято.

Первое. Война идет четыре месяца. НАТО бомбит уже одиночные джипы, пушки, по сообщениям коллеги [info]maramus, которые были с недельки две назад, не брезгуют пострелять по верблюжьим фермам. В общем, у них с целями туго - уже ничего не осталось достойного упоминания. И тут вдруг склады. Судя по описанию - практически склады 14 армии в Колбасном, куда свозили военное добро со всей Южной Европы. Правда, судя по скриншоту , впечатление несколько убавляется.

Вопрос - либо у НАТО вообще разведка тараканов не ловит, раз за 4 месяца бомбежек про такую цель ни сном ни духом не вызнала, либо тут что-то не так.

Второй момент. Источник информации - представитель повстанцев в Лондоне. Это пацаны из Бенгази. А в Западных горах воюют совсем другие ребята. У них своя война, с Бенгази они в контакт подчёркнуто не вступают, действия с ними не координируют. По крайней мере, за 4 месяца об этом я лично не слыхал. Отсюда вопрос - а при чём тут вообще бенгазийцы? Джума аль-Гамати может свидетельствовать о героических победах на Восточном фронте - он для того и внедрен в Лондон, а вот про Западный у него нет ни полномочий, ни особых оперативных контактов. А тут он соловьем разливается про 72 помещения, про тонны боеприпасов, про два Т-55, про сотни машин, вывозящих имущество, про отошедшую армию...

Кстати, тут же возникает третий вопрос. Про армию. Ливийскую армию. Представьте себя на месте толстопузого полковника, который заведует охраной столь важного военного объекта. Ну, может, полковник - это круто, но не ниже майора - точно. У любого воинского начальника есть должностная инструкция. В том числе и по вопросу, что надлежит начальнику делать в случае угрозы захвата вверенного ему объекта. Я понимаю, что ливийцы - не фанаты орднунга и разгильдяйство у них повыше, чем в каком-нибудь вермахте или родной нам Советской Армии. Тем не менее корреспондент Аль Джазиры подтверждает информацию из Лондона - "Корреспондент телеканала "Аль-Джазира" Джона Халл подтвердил информацию о захвате складов Аль-Каа. По его словам, после отступления оттуда лоялистов повстанцы на сотнях автомобилей.".. ну, и так далее. То есть, армия, позёвывая и почёсывая брюхо, грузится на вверенную технику и неспешно убывает с охраняемого объекта. А чего там - да пусть берут...

Не знаю, как в Ливиях, но в любой другой стране начальника объекта уже у соседнего бархана ждали бы неулыбчивые ребята из особого отдела с пассатижами и списком вопросов. Первым из которых стоял бы такой - "А ты чего тут делаешь, голубь? И почему на горизонте не виден гриб на месте взорванного объекта?" Думаю, и в Ливии тоже особые отделы есть. И пассатижи.

Так что сомнительно мне, чтобы армия так вот просто взяла и отступила, оставив мегасклады нараспашку. Как минимум начальник должен был там оставаться и подрывать себя гранатой возле бочки с порохом - ибо дальше соседнего бархана ему так и так не уехать.

Ну и наконец, фотодоказательство. Какое-то оно плюгавое для столь мощного объекта. 7 сараев и непонятное что-то рядом. Кто служил, тот в курсе, что охранная зона вокруг складов - это весьма неслабая в инженерном отношении конструкция. И казармы для охраны, и отдельно стоящие боксы для техники охранного подразделения, и всевозможные заграждения, и много чего еще. А тут - как-то очень невыразительно. Я вот как-то разглядывал в той же Гугл Мап свою бывшую часть. Со складами, где ядерные фугасы хранились. Так сразу видно, что объект внушает. Сами склады, конечно, только знающий человек углядит, но уж вокруг них - любо-дорого... Может, конечно, тут в Ливии подземное сооружение - но тогда какой смысл аэроснимок предъявлять, один чёрт ничего не поймешь...

В общем, туфта какая-то, похоже. Очередная. Хотя как знать, конечно. На войне всяко бывает...

Да. Там в сообщении одним абзацем было еще про то, что берберы осадили какой-то город в 80 км от Триполи. Но тут уж вообще никаких источников приводить не стали - обойдётесь. Так что эту часть и комментировать как-то не с руки.

http://el-murid.livejournal.com/253346.html

***

Про склады и изнасилования

за ночь со складами, которые были захвачены в Западных горах Ливии, кое-какие новости подоспели. Коллега fresia1710 нашел материал Би-Би-Си, посвященный этому событию и написал в комментарии: "Все понятно. Да ,он говорит, что НАТО бомбануло на прошлой неделе, были такие взрывы, прямо как землятресение (интересно, что же тогда осталось??)))) крысы ждали, ждали, и сегодня в 6 утра каааааааааак атаковали, и через несколько часов все было кончено. Докладывает он из городка Jadu почему-то. Два танка вижу. Около 10 машин тоже вижу. Репортер говорит, что это просто огромнейший стимул для боевого духа крыс. Зачем они уехали в Jadu, если надо брать Зинтан (а крысам там очень плохо, наши контролируют большую часть города) с "сотнями"-то машин и тоннами боеприпасов, не уточняется.

Перевожу. В последние недели неоднократно проскальзывали комменты, в том числе между крысами, что плохо дело с духом. Вот решили поддержать своих) Все равно, говорит репортер - тонны и тонны боеприпасов, ГРАДы, вообще все, что душа пожелает, но все равно скорой победы не надо ожидать. Ну хоть раз за весь репортаж не соврал."

Ну, то, что какие-то склады захвачены, вероятность, понятное дело, ненулевая. Война. А ля гер как говорится. Сегодня матадор убил быка, а завтра бык матадора.

Материал Би-Би-Си, честно говоря, никакой - народ уже притомился сказки сочинять, поэтому весь материал пресный, скучный по типу "ди эрсте колонне марширен, ди цвайте колоннен марширен.." Про гигантский склад в материале весьма сухо и буднично, так что, видимо, не такой уж он и гигантский.

Однако любопытно вот что. Видимо, склады с боеприпасами все-таки бомбили. И кое-что там таки бумкнуло. И вот то, что после этого осталось, и досталось повстанцам. Если так - то зависти к ним я лично не испытываю. Дело в том, что как правило, боеприпасы, побывавшие в передрягах - типа пожар, взрыв, наводнение или еще какая катавасия - уничтожают. Есть нормативы, которые предписывают, как должны храниться боеприпасы. Если условия хранения нарушены, то боеприпасы признаются негодными и утилизируются. Пожар, взрыв и прочие превратности войны, которые обрушились на этот несчастный склад, явно не соответствуют нормативам хранения. Поэтому от греха подальше повстанцы должны были довершить утилизацию и полюбоваться с пригорочка.

Тем не менее они что недовзорвалось, повыгребли, как следует из информации. Ну и кто им после этого будет доктор?

В материале Би-Би-Си вообще сразу всё. И про склады, и про текущие успехи повстанцев, и про то, что самолёты НАТО атаковали целых три танка и три бронетранспортера. Правда, не сообщается о результатах. Мимо, ранил или убил. Просто - атаковали и всё. Материал куцый, новостей мало, поэтому всё в кучу - для количества знаков.

Но самое интересное, как водится - в конце материала. Про главного прокурора МУСа, правозащитников и всё те же массовые изнасилования. Вот не успел Л.Р.Вершинин покаяться, что предвзят был к правозащитникам, как они сразу реабилитировались. Они сообщили, что то, что не найдено доказательств массовых изнасилований, еще не значит, что их не было. Ибо! Ибо их, оказывается, не пустили в западную часть страны.

"Донателла Ровера из Amnesty International, которая провела три месяца в стране, заявила, что организация не имела доказательств изнасилования до сих пор. Однако она отметила, им было отказано в доступе к западной части страны, чтобы расследовать заявления там. "Тот факт, что мы не нашли доказательств, не означает, что это не произошло", - сказала она BBC."

Честно говоря, ничего не понимаю, как говорил шепелявый мужичок из сказки про ёлочку. Если правозащитники не ездили в западную часть Ливии, то можно сказать, что они никуда вообще не ездили, так как в восточной части - мятежники, а у мятежников, безусловно, всё замечательно. Правозащитникам там делать нечего. Мятежники не режут, не жгут, не насилуют и не вешают. Поэтому-то правозащитники и сказали, что доказательств изнасилований нет.

Но если их не пустили в западную часть - то что они вообще добывали? Трахали, пардон муа, именно в западной части, судя по страшным сообщениям. В общем, пора putnik1 брать своё восхищение Эмнисти обратно. Пока не прояснится. На всякий случай. Тем более, что брешет старушка Донателла, как сивый мерин. Точнее, как сивая кобыла. Так как Каддафи - что старший, что младший - благим матом кричали - да приедьте уже хоть кто-нибудь в Триполи и посмотрите, что у нас все в порядке! Так что сказки про "не пускали" - это тётенька явно сочинила на ходу.

http://el-murid.livejournal.com/253642.html

*****

Комедия с захваченным складом. Занавес.



Ну вот собственно говоря, и разъясняется вся та комедия, которую разыграли журналисты из Би-Би-Си, Аль-Джазиры, представитель Бенгази в Лондоне и берберы в Западных горах с мегаскладом, который позавчера берберы от души пограбили и получили боепитание на долгие месяцы войны.

Склад, как и предполагалось, оказался полусгоревшей ширмой, а реальные поставки оружия и боеприпасов в Западные горы наладила Франция. Сообщается, правда, что якобы эти поставки организованы путём сбрасывания всякого добра на парашютах, но откровенно говоря, в этой версии есть смысл усомниться. Берберы захватили несколько пограничных переходов с Тунисом, Тунис с Францией не воюет, армейская инфраструктура близ границы с Ливией имеется - вполне логично было бы не устраивать ностальгические шоу со сбросом партизанам в Брянский лес мешка консервов и цинка патронов с радисткой Катей с Большой земли, а спокойно слетать на нормальный аэродром, а затем через захваченные погранпереходы доставить груз по земле. И пропадёт меньше, и гарантии работоспособности вооружения есть.

Почему склад оказался туфтой? Да потому что если бы он реально существовал, да еще в том виде, как описано - амазигам никакие французские поставки были бы не нужны. По описанию Би-Би-Си приснопамятный склад был доверху набит всякими полезными штучками, которые вывозились на "сотнях автомобилей". Если бы этот склад существовал в природе, то мятежники наоборот, сейчас не знали бы, куда это добро девать..

Учитывая, что в армии Ливии французское вооружение - не редкость, обновки мятежников как раз можно было списать на захваченное у армии. Поэтому и устроили спектакль с захватом склада.
http://el-murid.livejournal.com/254285.html

[Юрий Ганков]

По ходу, после всех "миротворческих" глупостей, что натворила в Ливии Россия в лице Маргелова за дело взялись сами Китайцы:

В Триполи прибыла миссия КНР

maramus
July 13th, 15:53 Свершилось то, что и должно было свершиться. В Триполи высадилась большая гуманитарная миссия КНР. Состав китайской делегации весьма представителен и вполне достаточен для полной и окончательной победы дела Каддафи. Пожелаем Победы Лидеру и бравым китайским гуманитариям с хорошей выправкой и орлиным косым взором. В связи с этим невольно вспомнилась старая байка:

Иркутск. Каторга. На дорожке встречаются президент РФ Дмитрий Анатольевич Медведев и вице-президент США Джо?зеф Робине?тт (Джо) Ба?йден младший. Джо Диме:

- Извини, дружбан. Не получилось сделать тебя нашим наместником в России. Зря, получается, Ливию ты нам сдал.

- Да чего уж теперь, Робинетточка, - грустно вздыхает ДАМ:

- Недооценили мы китайцев в Ливии! В этом была наша главная ошибка.

С этими словами закадычные друзья в полосатых смокингах покатили дальше свои тачки вдоль длинного строя китайских конвоиров.

От себя хотелось бы добавить: «И русских в России вы недооценили».

Сегодня все маски сброшены. Об истиной причине войны уже открыто высказываются высокопоставленные лица США и Европы. Причина чисто экономическая. Как я уже упоминал, бывший министр финансов США Кларк публично заявил, что в Ливии США воюют не с Каддафи, а с Китаем и Россией. Добавлю, США воюют руками Франции г-на Саркози за откаты от поставок военной техники и возможность попилить мимо Китая ливийскую нефть. Саркози сделал ошибочную ставку на организацию классического государственного переворота с помощью французских спецслужб. Как известно, в войне такого типа все решают не танковые дивизии, а рыцари плаща и кинжала. Следовательно, основная роль должна отводиться медийной машине, что и было продемонстрировано всему миру. Главное не то, что там происходит на самом деле, а нужная картинка на всех каналах. Слабым местом такой затеи является то, что она должна быть скоротечной. Иначе время начинает работать против вас и на божий свет выходит вся правда. У США, НАТО и Саркози ничего не получилось.

Берлускони не только опубликовал в ведущих итальянских газетах по дням и минутам как французские спецслужбы готовили и осуществляли переворот в Ливии, но на днях открыто назвал Саркози и Кэмерона главными организаторами войны против Ливии, а как нам теперь заявили – против Китая и России. Китай правильные выводы сделал, и, я думаю, мало никому не покажется.

А вот непоследовательная позиция России привела к потере всех наработанных за многие годы позиций в Ливии, на Севере Африки и на Ближнем Востоке. И как, после циничных признаний американцев, прикажете называть господина Медведева? «Мы поддерживаем позицию НАТО» и т.д.. Пошел перечитывать ст. 275 УК РФ «Государственная измена».

http://maramus.livejournal.com/14597.html#cutid1

[Альдебаран]

Присоединяюсь. Я тоже как узнал, что Медведев поддерживает НАТО в этом вопросе, мое личное уважение к нему куда-то исчезло. Теперь когда вижу его, все никак не могу понять, где я его потерял. Кстати, Маргелов, его спецпред, по приезду в Москву какую-то гадость в отместку Каддафи таки кинул.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Альдебаран

Присоединяюсь. Я тоже как узнал, что Медведев поддерживает НАТО в этом вопросе, мое личное уважение к нему куда-то исчезло. Теперь когда вижу его, все никак не могу понять, где я его потерял. Кстати, Маргелов, его спецпред, по приезду в Москву какую-то гадость в отместку Каддафи таки кинул.

Да, сказанул неподумав, дескать у Кадафи есть "суицидальные" планы. Дескать если захватят Триполи, то Кадафи готов разрушить город ракетами земля-земля. На что ему ответили прямо из Триполи что-то вроде этого:

Ливия: ответ Маргелову - Вы своем уме?

Разумеется, ни одно государство не оставит без ответа заявления подобные тому, что сделал М. Маргелов в СМИ в адрес М.Каддафи.

И такой ответ из Ливии последовал незамедлительно:

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1151

Диагноз из Ливии: “Полный идиотизм…”

В российской прессе опубликовано: «Муаммар Каддафи ударит по Триполи ракетами, если повстанцы захватят столицу Ливии. О существовании такого суицидального плана спецпредставитель президента России по странам Африки Михаил Маргелов сообщил со ссылкой на ливийского премьера. Также в интервью «Известиям» Маргелов назвал сомнительными данные американской разведки, о том, что боеприпасы правительственных сил Ливии на исходе. По его словам, Каддафи до сих пор не применил ни одной ракеты "земля-земля", которых у него более чем достаточно».

«Такого плана нет», – заявил источник в ливийском правительстве. «Более того, ни о чем подобном премьер-министр Ливии вообще не мог сказать господину Маргелову. Этот господин вообще многое сочиняет. Достаточно напомнить, что он приписал тунисцам свою идею выдвинуть президента России на Нобелевскую (скорее шнобелевскую) премию. Так что намеки на какой-то план ракетных ударов по Триполи – это полный идиотизм! Уже четвертый месяц натовцы наносят ракетные удары по Триполи, но господина Маргелова это не беспокоит. Как не беспокоит его и то, что, понимая свое бессилие сломать волю ливийского народа, НАТО может нанести страшный удар по Триполи, обвинив в этом… ливийскую армию. Такая подлая провокация со стороны западных «демократов» вполне возможна. Они как ядовитые змеи, которых загнали в угол. Они способны на все!»

Что же касается высказывания по ракетам «земля-земля», то источник добавил: «у нас было предположение, что господин Маргелов посетил Триполи с какими-то другими целями, а не для того, чтобы разговаривать о мирных переговорах. Что ж, если он передал американцам эту информацию, то могу добавить: ливийская армия имеет достаточно боеприпасов, чтобы защитить народ от наземного вторжения альянса НАТО. В данный момент мы стараемся минимизировать потери среди населения и потери нашей армии. Я бы сравнил ее с пружиной, которую НАТО сжимает своими наглыми бомбардировками все больше и больше. Вы можете представить, какая будет сила, когда эта пружина распрямится!»

P.S. Знаете что меня гложет в этой истории с Маргеловым все более? Это фамилия. Родовая честь славных русских офицеров – преданная этой иудой.
http://stalin-ist.livejournal.com/179905.html

[Юрий Ганков]

А вот и законные следствия действий Маргелова...(Он победитель шоу "кто сглупит круче"?)

Ливия: Маргелов объявлен персоной нон грата

«Пока законному правительству Ливии не о чем говорить с человеком, который называет себя специальным представителем великой страны и говорит оскорбительные вещи в адрес партнера по переговорам. В ближайшее время никаких встреч с Михаилом Маргеловым не планируется. Пусть ездит в Бенгази», - заявили корреспонденту «Аргументов.ру» в посольстве Ливии в Москве.

По словам представителя посольства, «если Москва действительно хочет участвовать в переговорах, то пусть назначит более адекватного представителя». Таким образом в посольстве прокомментировали заявление Маргелова ряду российских СМИ.

В частности, в интервью газете «Известия» Маргелов заявил: «Ливийский премьер в Триполи говорил мне: «Если повстанцы захватят город, мы накроем его ракетами и взорвем». Я полагаю, что такого рода суицидальный план у режима Каддафи существует».

Мне кажется “пусть ездит в Бенгази”, это даже “дальше”, чем по-русски послать на три всемирно известные буквы. Дело в том, что уже второй раз сегодня слышу это сообщение:

“Похоже, всё-таки аллес. Коалиция сворачивается и выдвигается цурюк нах хауз.

Мне сбросили ссылку на ДЕБКА-файл (весьма специфический, но один из немногих вменяемых информационных источников на Западе, освещавших ливийскую войну). Озаглавлен он хитро "Ливийская война заканчивается. Обама делает Москву миротворцем. НАТО прекращает удары" Там весьма длинно, поэтому своими словами.

http://www.debka.com/article/21115/

НАТО выдохлось. У него закончились боеприпасы, люди, самолеты. Оборонная промышленность, как заявил министр обороны Великобритании Лайам Фокс, не способна поддерживать темп операции, склады опустошены.

Италия втихую вывела свой авианосец и сняла с операции свои самолёты. Франция уже сократила свой контингент. "30 июня президент Николя Саркози приказал сбросить оружие на парашютах для племен в западной Ливии, в противоречие решений ООН и НАТО. Но берберы предпочитают использовать французское оружие для грабежа городов и сел вместо борьбы с правительственными силами."

Прогноз DEBKA-file - впереди затяжные дипломатические баталии, которые, возможно, будут периодически прерываться силовыми акциями.

Тем не менее, похоже, что Каддафи в очередной раз победил. На этот раз - в самой тяжелой за все свои четыре десятка лет у руля войне”.

http://stalin-ist.livejournal.com/180708.html

[Юрий Ганков]

Похоже банки органов в Европе пополняются?

Ливия: 105 детей похищено из Детского дома в Мисурате


Мир молчит о судьбе ливийских детей, которые похищены и исчезли за границей.

Триполи (mathaba) «Министр социального обеспечения Ливии Ибрагим Шариф осудил ситуацию с похищением 53 девочек и 52 мальчиков из Детского дома в Мисурате» – сообщил каналу Telesur TV спецпосланник в Северной Африке Роландо Сегура

«Международные агентства новостей сообщили, что ливийские власти пытаются установить, что случилось с 105 детьми, которые были похищены вслед за бомбардировками города несколько недель назад, сказал министр.

Эти сироты были похищены в Мисурате, в городе, который находился под контролем оперативных групп под командованием других стран. Они увезены в неизвестном направлении – сказал Шариф.»

На своей странице в Твиттере, репортер канала Telesur сказал, что "несколько источников подтвердили, что 105 детей были вывезены из страны на корабле, который мог оказаться турецким, французским или итальянским.

В этой связи ливийский министр пояснил, что "некоторые свидетели сказали, что видели детей на борту турецкого судна, другие говорили об итальянском или французском корабле. Мы хотим знать правду и эти страны несут ответственность за судьбу тех детей, которые не являются ни солдатами, ни вооруженными людей "

Ливийский чиновник добавил, что местные власти располагают списком с именами несовершеннолетних.

Согласно заявлению Сегура, вооруженные силы захватили ливийца, проживающего в Германии, который сказал, что видел как детей похищают.

Врач (служивший у мятежников?), который был арестован ливийскими властями сообщил, что дети были отправлены в Италию и Францию – добавил Шариф.

Венесуэльский корреспондент Телесур отметил, что ливийское правительство сообщило, что детей видели в последний раз на Аль-Джазира TV.

Вслед за утверждением резолюции Совета Безопасности ООН установившей бесполетную зону над Ливией, силы империалистической коалиции без разбора атакуют население и инфраструктуру страны, в результате чего более 900 человек погибли и тысячи получили ранения.

http://mathaba.net/news/?x=627560