Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади. Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста. Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?
... Но может назовете общепринятые признаки экономического кризиса и посмотрим - прослеживаются ли они в РБ? Или Ваше представление крисиза?
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии. Позволю себе привести некоторые его мысли:
Цитата:
Я всегда был сторонником европейских ценностей, европейской демократии. И был убежден, что белорусы – европейцы. Недавно у меня по инициативе нового посла Польши была с ним встреча. И я ему сказал: не глупее мы поляков. Мы способны построить независимую и развитую страну. Интеллектуально, по уровню образования, мы не хуже.
Да, у вас сегодня зарплата 1300 долларов, у нас уже 300. Но я помню, как поляки в 90-м году ездили по Беларуси и все скупали. Тогда уровень экономики у нас был чуть-чуть выше.
Мы отстали, потому что они выбрали демократию и рынок, а мы – диктатуру и административно-командную экономику. Я встретился с командой АГЛ, а затем уж и с ним. Лукашенко сказал: забудем все, что было между нами, вы называли меня «кухаркой», а я вас тоже… но будем вместе работать на Беларусь. Я ответил: пожалуйста, готов к сотрудничеству. Я ездил с ним по стране, он хорошо ко мне относился, с трибуны заявлял, что Богданкевич – его учитель. А потом поехало… Он включил меня в группу, разрабатывающую программу первоочередных мер для стабилизации ситуации. Мы эти меры разработали, Лукашенко и Верховный Совет их утвердили, а потом он от них отказался! Это было поводом для моей добровольной отставки.
– Как вы оцениваете действия П.Прокоповича на посту главы Нацбанка?
– В начале пути он же разорял банковскую систему. Но шаг за шагом (об этом мне говорили коллеги) Прокопович прошел в стенах Нацбанка университет. Но шел на встречу с Лукашенко с бумагами и мыслями, которые в него вложили специалисты, а возвращался – уже с мыслями Александра Григорьевича. Беда Прокоповича в том, что он служил не стране, а личности. И ради ее сохранения он, особенно в 2010-м году, пошел на разрушение денежной системы. Он столько напечатал бумажек, что система не выдержала.
Хотя одно время Петр Петрович критиковал даже правительство с позиции рыночника. Я подумал: вырос специалист. Но, в конце концов, сказалось отсутствие фундамента, понимания сути денег, что это товар, а не бумажки.
– После ухода с поста главы Нацбанка вы могли заниматься финансами, экономикой, но ушли в политику, возглавили либеральную фракцию в Верховном совете и Объединенную гражданскую партию. Можете сказать, что политика – ваше призвание?
– Это не мое призвание. Я просто не видел себя в стране, где у власти находится авторитарно-диктаторский режим.
Мне, между прочим, Михаил Чигирь еще в ранге премьера передавал слова Лукашенко: пусть Богданкевич немного посидит, и я предложу ему другой пост. Но меня не интересовал другой пост, меня интересовала демократия, европейские ценности. Я убежден, что белорусы достойны жить так, как живут европейцы. Поэтому я и пошел в политику.
-- Производительность за первый квартал выросла на 10,8% - отличный рост. Однако реальная зарплата при этом увеличилась на 25%. То есть, выше производительности в два с половиной раза. И это в условиях, когда надо было ограничить печатание белорусских рублей и кредитование. Нет осознанной, разумной волевой политики. В опережении роста зарплат по отношению к росту производительности, а также отсуствии продуманной системной комплексной политики я виижу причины того, что цены галопируют.
- И каким, как вы думаете, должен быть рыночный курс сегодня?
- Я не знаю и не хочу гадать. Стабильная валюта и стабильный курс может быть в любой стране. Это не зависит от уровня экономики. Это зависит от денежно-кредитной политики. Если бы Нацбанк не дал бумажек, не было бы 500 долларов зарплаты и не было бы сейчас хаоса на валютном и потребительском рынках. Нельзя было такую делать кредитную экспансию.
- Напечатали много денег?
- Деньги нельзя создать с помощью печатного станка и бумаги. Это особый товар. В прошлом году Нацбанк выдал коммерческим банкам 8 триллионов рублей для кредитования экономики. А на конец года уже было 28 триллионов. 20 триллионов вбросили в экономику пустых денег. Это привело к тому, что национальный продукт за 2010 год вырос на 7,6 %, а долги экономики коммерческим банкам - на 39,9%. Они росли в 4 раза быстрее, чем рос продукт. Это не могло не привести к инфляции, к обвалу на валютном рынке. Можно было маневрировать, если бы появились одновременно новые виды товаров, продавали гособственность, землю. Это поглощало бы излишнюю денежную массу. Но этого не было сделано. Что такое кризис? Это обвал цены на валюту, обвал цен на продукты, на товары народного потребления. Это кризис, который видит вся общественность. Правда, есть еще глубинный кризис - это низкая эффективность, он у нас, вялотекущий, был давно. Это отставание от тех стран, которые избрали рынок, от тех же литовцев, поляков. В 90-м году поляков здесь было много, торговали всякой мелочевкой и пытались выжить. Сегодня они имеют среднюю зарплату 1300 долларов. Пенсии - в два-три раза выше. Безработный в Польше получает больше, чем наш пенсионер.
- Получается, нынешний кризис - это первый настоящий кризис в истории независимой Беларуси?
- Первый настоящий, иных не было. Он начался, когда мы начали жить за счет продажи госсобственности, когда часть Белтрансгаза продали и проели, когда за оператора связи деньги получили и проели, когда крупные банки продали и проели эти ресурсы. Ведь эти все деньги мы использовали на потребление. У нас большие инвестиции, но не в производственную сферу. Вот жилье строится. Мне даже людям говорить неудобно, что я против жилья. Но что лучше после войны: строить красивый дом или корову купить? Корова нужна, потому что это средство производства, доить можно, детей кормить. И нам надо было в производство вкладывать, в модернизацию, обновление, осуществлять посильную жилищную программу а не содержать неэффективные рабочие места. «НАДО ЧЕСТНО СКАЗАТЬ: ЭТОТ КРЕДИТ МЫ ВЗЯЛИ, ЧТОБЫ ПРОЕСТЬ» - Но вы же сами сейчас советуете брать кредиты в антикризисном фонде ЕврАзЭс, МВФ. Мы их опять проедим, и будет новый виток кризиса?
- Я советую взять кредит у МВФ и открыто заявить, что мы его берем на проедание, на оплату торгового дефицита чтобы не опустить обвально уровень жизни. и одновременно вынужденно медленно опускать уровень от жизни «на халяву» до жизни «по средствам». И этот период надо использовать для подъема экономики, чтобы доходы были заработанными. Если будем проводить разумную политику, то не упадем низко.
- Но уровень жизни все равно будет падать, даже если кредит МВФ пустят на проедание?
- Да, это неизбежно в любом случае. Вот когда выйдем на ноль, экспорт с импортом сравняем, будем покупать столько же, сколько и продавать, тогда уровень жизни больше падать не будет. Но на проедание надо пустить только кредит МВФ, а все другие кредиты - у ЕврАзЭс, России - надо брать под конкретные проекты, чтобы от них была отдача.
- Сколько времени понадобится, что мы дошли до дна и начался какой-то рост?
- Мы можем в течение года дойти до нуля и начать подъем. Даже если никто не даст помощи, страна выживет. Жить будем беднее, зато начнем развивать внутринациональный рынок. Ту же картошку будем сами выращивать, а то покупаем в Македонии и Египте. Куда это годится? Даже лопаты, черенки какие-то покупаем сегодня финские, польские или словацкие. У нас не создана база. Когда доля импорта в ВВП 70%, это никуда не годится. Доля импорта должна быть меньше 50%. Многие товары, которые мы покупаем за границей, должен производить малый и средний бизнес. Для этого надо освободить его от налогов на три-пять лет, пусть бизнесмены наживаются. Это нужно для того, чтобы бизнес заработал первичный капитал. Конечно, мне, как профессору, обидно, что я еду на «Шкоде», а бизнесмен на «Мерседесе», но надо идти на это во имя будущего. Это создаст условия для улучшения общего уровня жизни.
- И когда белорусы смогут опять получать средние зарплаты в 500 долларов?
- Если бы на страну работали профессионалы, то я думаю, что буквально к 2015 году мы могли бы выйти на нынешний уровень.
P.S. Если мы будем проводить разумную политику, то не упадем низко. Но возможна ли разумная политика и работа профессионалов в условиях, которые я привел в своем предыдущем посту?
Последний раз редактировалось Amarilis, 05.07.2011 в 22:41.
Но меня не интересовал другой пост, меня интересовала демократия, европейские ценности. Я убежден, что белорусы достойны жить так, как живут европейцы. Поэтому я и пошел в политику.
На фоне прибалтийских экономик - сия любовь к Европе - сама собой навевает классику жанра: " приходите тётя кошка, нашу мышку покачать..."
Хороший совет=напоминание, чтобы уделили внимание такому качеству духа как "Всеобъемлимость"
Цитата:
Сообщение от alexsid
ПС: На самом деле это очень хорошая идея - лишить пенсионеров права голоса.
Полезно продумать во что это выльется. Только без эмоций, чтобы не было ничего личного, чтобы потом, когда тех, кто сейчас в оппозиции лишат права голоса не оказалось :"За что боролись, на то и напоролись" Мы в Украине это наблюдаем сейчас
__________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. .
Полезно продумать во что это выльется. Только без эмоций, чтобы не было ничего личного, чтобы потом, когда тех, кто сейчас в оппозиции лишат права голоса не оказалось :"За что боролись, на то и напоролись" Мы в Украине это наблюдаем сейчас
Да ни во что... Если учитывать что ограничены в правах будут тока полные пенсионеры. Работай, плати налоги и голосуй скока хочешь. Субсидируемый слой, живущий на иждевении, не имеет права участвовать в управлении страной. Ну это, конечно, касается не только пенсионеров. Любого возраста человек должен работать и платить налоги. Тока так!
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от aurora
Кто-нибудь из астрологов, подскажите, какой период переживаем мы сегодня и вчера. Что говорят Звёзды на сей счёт?
Звезды не причем. Это последствия магического обряда. Надо сказать - весьма слабенького...
Последний раз редактировалось alexsid, 06.07.2011 в 17:03. Причина: Добавлено сообщение
Кто-нибудь из астрологов, подскажите, какой период переживаем мы сегодня и вчера. Что говорят Звёзды на сей счёт?
Звезды не причем. Это последствия магического обряда. Надо сказать - весьма слабенького...
Очень слабенькое утешение, alexsid ! Со Звёздами намного всё понятней, и прогнозируется легче. Всё же Ваш прогноз в этом экстремальном случае? Или Вы не считаете эти случаи экстремальными в практике режима? И несть скончению данного потока?
Последний раз редактировалось aurora, 07.07.2011 в 00:08.
Очень слабенькое утешение, alexsid ! Со Звёздами намного всё понятней, и прогнозируется легче. Всё же Ваш прогноз в этом экстремальном случае? Или Вы не считаете эти случаи экстремальными в практике режима?
Звиняйте, я не понял сразу о чем вы говорите... Какая ситуация имеется в виду?
Но меня не интересовал другой пост, меня интересовала демократия, европейские ценности. Я убежден, что белорусы достойны жить так, как живут европейцы. Поэтому я и пошел в политику.
На фоне прибалтийских экономик - сия любовь к Европе - сама собой навевает классику жанра: " приходите тётя кошка, нашу мышку покачать..."
Полностью поддерживаю. И в ситуации с ЕС и в ситуации с Ротшильдами это выглядит именно так. Вообще странная оценка собственности: оценена в трех вариантах от 150 до 500 миллиардов (допустим). Это как? Пример: есть булка хлеба - как ее оценить в трех вариантах от 150 до 500 рублей? Она же одна и та же булка? В зависимости от покупателя?
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Вообще странная оценка собственности: оценена в трех вариантах от 150 до 500 миллиардов (допустим). Это как? Пример: есть булка хлеба - как ее оценить в трех вариантах от 150 до 500 рублей? Она же одна и та же булка? В зависимости от покупателя?
Тут наверно зависит от набора опций. Голая ли это булка, или нарезанная и упакованная, а может не только нарезанная, но и маслицем с икоркой намазана, а сверху листик петрушки.
__________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
Вообще странная оценка собственности: оценена в трех вариантах от 150 до 500 миллиардов (допустим). Это как? Пример: есть булка хлеба - как ее оценить в трех вариантах от 150 до 500 рублей? Она же одна и та же булка? В зависимости от покупателя?
Тут наверно зависит от набора опций. Голая ли это булка, или нарезанная и упакованная, а может не только нарезанная, но и маслицем с икоркой намазана, а сверху листик петрушки.
Наверное вы в чем-то правы, хотя разницу между 150 и 500 лярдов...это какая там "икорка" должна быть...уж не вместе ли с душами людей...
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Наверное вы в чем-то правы, хотя разницу между 150 и 500 лярдов...это какая там "икорка" должна быть...уж не вместе ли с душами людей.
Конечно что бы говорить по существу, нужно владеть информацией, а мы гадаем. Но разница может быть например от того, с сетью филиалов (помещения, оборудование и т.п.) или без неё, какой комплекс зданий приватизируется, транспорт и т.д.
__________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии.
знаем мы этого "специалиста" гнусавого... жили в те времена... был бы специалист нашел бы себе дело согласное профессии... ан нет пошел в политику... на казенные харчи
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии.
знаем мы этого "специалиста" гнусавого... жили в те времена... был бы специалист нашел бы себе дело согласное профессии... ан нет пошел в политику... на казенные харчи[/quote] Согласен: какой специалист, такой и человек. Просмотрите его в истории РБ. Зовут его никак. ...
Последний раз редактировалось Алекс, 06.07.2011 в 00:06.
Согласен: какой специалист, такой и человек. Просмотрите его в истории РБ. Зовут его никак. ...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Selen
ну вот видите... сам факт того что даже вы понимаете что толковые идеи рождаются НЕ в вашем лагере говорит о нулевой способности вашего сообщества явить перемены...
Нет, не вижу... Мысль о том, что управлять имеет право тот кто содержит экономику а не субсидируется ей уже очень давняя.
Последний раз редактировалось alexsid, 06.07.2011 в 01:12. Причина: Добавлено сообщение
самое интересное касательно белоруской опозиции это полная оторванность от реальности... вот они ратуют за демократию что предполагает выборы... предположим выборы состоялись по их правилам... и что?.. в РБ половина населения пенсионеры, все в основной массе рускоговорящие а значит националистическая карта здесь не сработает... они в подавляющей массе поддерживают АГЛ... просто доверяют и всё.. и это уже оправдано временем........ другая часть это силовики... третья часть это чиновники (председатели колхозов и т.п....) которые хоть и не любят АГЛ но голосуют за него ибо если они за годы правления АГЛ сохранили свои доходные места то им уж точно менять ничего не захочется... ну и последняя часть далеко не малочисленная собственно трудящиеся.
ну и откуда и как здесь может родиться победа на выборах оппозии? - правильно никак....... что остается делать? - устраивать переворот... ну устроили.. ну допустим даже закрепились у власти... и что?.. на что это будет похоже?.. когда малая часть диктует свои права большей части?.. это что демократия? - правильно это все та же диктатура против которой вы сейчас боретесь... только нынешняя диктатура лигитимна а ваша увы...
вам... господам от оппозиции есть только два пути как придти к власти... либо умудриться провести закон лишаюший пенсионеров права голоса (здесь я посмеялся)... либо дамам от оппозии резко стать мамами героинями... воспитать детишек в духе собственного духа ну а там как знать... (здесь я поулыбался)
самое интересное касательно белоруской опозиции это полная оторванность от реальности... вот они ратуют за демократию что предполагает выборы... предположим выборы состоялись по их правилам... и что?.. в РБ половина населения пенсионеры, все в основной массе рускоговорящие а значит националистическая карта здесь не сработает... они в подавляющей массе поддерживают АГЛ... просто доверяют и всё.. и это уже оправдано временем........ другая часть это силовики... третья часть это чиновники (председатели колхозов и т.п....) которые хоть и не любят АГЛ но голосуют за него ибо если они за годы правления АГЛ сохранили свои доходные места то им уж точно менять ничего не захочется... ну и последняя часть далеко не малочисленная собственно трудящиеся.
ну и откуда и как здесь может родиться победа на выборах оппозии? - правильно никак....... что остается делать? - устраивать переворот... ну устроили.. ну допустим даже закрепились у власти... и что?.. на что это будет похоже?.. когда малая часть диктует свои права большей части?.. это что демократия? - правильно это все та же диктатура против которой вы сейчас боретесь... только нынешняя диктатура лигитимна а ваша увы...
вам... господам от оппозиции есть только два пути как придти к власти... либо умудриться провести закон лишаюший пенсионеров права голоса (здесь я посмеялся)... либо дамам от оппозии резко стать мамами героинями... воспитать детишек в духе собственного духа ну а там как знать... (здесь я поулыбался)
Не говорите ерунды, если будет реальный переворот, то много описанных здесь "проблем" решать не придется. Силовики частично расформируются, частично сядут в турму, частично будут уничтожены. Так же и номенклатура... Более пассионарная часть населения будет поддерживать новую власть, а пенсионеры и большая часть рабочих будут поддерживать то, что им покажут по БТ (просто доверят и все), а с "тягам часу и па-беларуску" будут говорить... Так что мы к реальности ближе вас!
А насчет лигитимности - не надо популизма, здесь не дурные люди собрались...
ПС: На самом деле это очень хорошая идея - лишить пенсионеров права голоса.
самое интересное касательно белоруской опозиции это полная оторванность от реальности... ну и как здесь может родиться победа на выборах оппозии? - правильно никак....... что остается делать? - .. (здесь я поулыбался)
Не говорите ерунды, .. Так что мы к реальности ближе вас!
А насчет лигитимности - не надо популизма, здесь не дурные люди собрались...
.
Да, насчёт легитимности и выборов, от белорусского барда, здесь:
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Концепция развития Белоруссии 
Комбинированный вид