А они просто говорят, например, как ты поступил 10 дней назад очень ответственно и сильно помог этим коллективу.
Это понятно. Но где гарантия что "похвала" в таких количествах не повысит самость человека? Думаю это возможно только в одном случае.. Когда у него иммунитет против этого, ну скажем воспитание, законы, привычки и пр. А переживания по поводу своей ошибки настолько сильны что просто убивают его. Потому "похвала" это понимание его переживаний и помощь в востановлении равновесия. Ну а если учесть что племя это нечто малочисленное, и потому все хорошо знают друг друга и потому они едины, то такая поддержка товарища, по сути просто "ремонт" одного из звеньев.. части племени. Раз такая традиция дошла до наших дней значит она принесла пользу..
Цитата:
Там в Африке эти племена как одно целое. Читал как бушмены спокойно мысленно общаются
Хороший пример того что культура это не образование.
Может многие племена ("общины") находятся на таком высоком уровне, что отношение цивилизованного мира к ним вызывает у них неудержимый смех..
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Это понятно. Но где гарантия что "похвала" в таких количествах не повысит самость человека?
Думаю это не похвала - а скорее напоминание.
Ну вот живёт опустившийся человек, допустим молодой парень, наркоман. С ним сталкивается его старый друг, подруга и видя его плачевное положение, не говорит, что пора завязывать и тд - то что тот и сам знает - а напоминает, каким он был раньше, как возможно самоотверженно помог этому же человеку, за что тот до сих пор благодарен. И тогда это луч света в тёмном царстве: сквозь пелену обреченности, несчастный действительно вспоминает, что когда-то был другим, и не смотря на то, где он сейчас, знакомые люди ему благодарны, благодарны за его жизнь. То есть он пригодился в мире. Это может побудить его найти в себе силы попробовать измениться, взять себя в руки.
Одного такого напоминания может и не хватить, но, несомненно, иногда человек думает о себе хуже чем он есть, а поступки лишь соответствуют образу самого себя.
Это понятно. Но где гарантия что "похвала" в таких количествах не повысит самость человека?
Думаю это не похвала - а скорее напоминание.
Неважно. Важно отношение "объекта".. Ну скажем взять "простых людей".. Звезды кино и эстрады, утопающих в похвалах, "напоминаниями" об их детстве, каким путем они достигли вершин и т.д. Ну и затем "закат" этих звезд.. С точки зрения самости и пр. тут вроде никаких вопросов не возникает. Все понятно.
Тем и интересен метод "племен", где результат наоборот. Положительный.
Цитата:
Ну вот живёт опустившийся человек, допустим молодой парень, наркоман.
Пример хороший и понятный, согласен. (хотя самоуничижение это то же самое что и самость)
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Тем и интересен метод "племен", где результат наоборот. Положительный.
Да, потому и сказал в начале, что раз уж "в южно–африканском племени", то дело не в самости. Там другой уклад бытия, изначально община. А с "звездами" нашей цивилизации, конечно, другое дело.
Звезды кино и эстрады, утопающих в похвалах, "напоминаниями" об их детстве, каким путем они достигли вершин и т.д. .... Тем и интересен метод "племен", где результат наоборот. Положительный.
Тут всё-таки условия разные. Там человек уже родился с ощущением коллектива, общины, они одно целое. Поэтому все члены племени намного ближе друг другу, чем во многих наших семьях. И когда они окружают человека кругом для "терапии", он знает что происходит.
А та же наша "звезда" - он и в кругу близких, родных людей, может чувствовать себя одиноким. Потому и вся хвала принимается на счёт самости. В конце концов, зачем человеку самоутверждаться за счёт других, если он не одинок (внутренне, энергетически)? А у члена племени такой проблемы нет, он естественная часть общины с детства.
Вспоминал что-то про самоуничижение, поискал и наткнулся на "самоунижение".. Оказывается я немного по другому все это представлял..
Любопытная и поучительная получилась подборка..
Надземное, 905 Урусвати знает сущность самоунижения. Среди многих отрицательных свойств, унижающих достоинство человека, нужно отметить неблагодарность... Мыслитель утверждал: «Йог не будет неблагодарным».
Надземное, 906 Урусвати знает сущность самоунижения. Грубость унижает человека. Грубость есть мрак невежества. Грубость не свойственна Йогу. Йог утончает мышление и тем живет в двух мирах...
Надземное, 907 Урусвати знает сущность самоунижения. Жестокость унижает человека. Жестокость кует жестокую карму. Йог не будет жестоким, ибо он прикасается к Надземному Миру...
Надземное, 908 Урусвати знает сущность самоунижения. Месть унижает человека. Йог не мстит, ибо знает, что месть уподобляется бумерангу...
Надземное, 909 Урусвати знает сущность самоунижения. Шатание мысли, шатание чувств приносит ярое безобразие. ..Явление безобразия есть утеря четкости и погружение в хаос отбросов. .. Йог знает безграничность мысли. Он полон устремления во благо человечества. Он полон устремления в потоке преуспеяния. Он избрал путь четкий и ему не пристало унижаться шатанием.
Надземное, 910 Урусвати знает сущность самоунижения. Йогу не свойственны самообольщение и самолюбование. Подобно крылатому вестнику, Йог устремляется в будущее. ... Йог знает, что длительность земной жизни является малой частью Надземного существования.
Надземное, 911 Урусвати знает сущность самоунижения. Самовластие унижает человека. Самовластие есть признак ограниченности. Человек, возомнивший о самовластии, уже близок к падению. Йог убережется от самовластия. Он назовет себя Служителем Добра. Йог почерпает это сознание из понимания Надземного Мира. Йог уявляет уважение Иерархии. Он знает, что над ним многие Иерархи...
Надземное, 912 Урусвати знает сущность самоунижения. Йог не впадает в самообман. ..представим себе Йога, углубившего свою нервную чувствительность и возвысившего свое осознание до Надземного Мира. Он не будет воображать рассудочно, но прислушается к голосу сердца, такая антенна примет волны непосредственных общений. Твердыня Йога не в мозгу, но в сердце...
Надземное, 913 Урусвати знает сущность самоунижения. Много унизительных свойств омрачает человечество. Около каждого из них гнездится целая ватага родственников, больших и малых. ... Мыслитель советовал ученикам наблюдать за самим собою, так можно приступить к возвышению восприятий.
Интересный нюанс.. не унижение, а самоунижение. Т.е. виноват сам человек тем что позволяет себе иметь такие качества. Он этим унижает сам себя. Самоунижение это неблагодарность, грубость, жестокость, месть, шатание мысли, самообольщение, самолюбование, самовластие, самообман.. "Унизительных свойства", "приятная" часть из которых направлена на самого себя, а жестокая наружу..
А нужно "приступить к возвышению восприятий"
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 27.06.2011 в 16:55.
Еще могу предположить, что если провинившегося человека хвалить (при воспитании детей, это хороший стимул, по развитию племена ближе к детям, все ж таки...), вместо того чтобы ругать (за любую провинность), то это равносильно прощению и пожеланию добра в его адрес… Это может поднять его энергетику (энергетику среды обитания), что положительно сказывается на его (и окружающих) физическом состоянии, эмоциях и чувствах и состоянии сознания. На этом (отчасти) принципе построены молитвы за врагов своих. Зачем, казалось бы, желать добра, благополучия и просветления тому, кто сотворил тебе зло…? Может быть затем, чтобы в тебе не рождалась ненависть к провинившемуся, которая (разрушит его и тебя энергетически, отравит пространство и окружение) накрепко свяжет тебя кармически с обидчиком может быть на несколько жизней, что зависит от силы ненависти к обидящим… Не секрет, как буксует наша известная система правосудия и система наказания.
Кстати, вот добрый ролик о первой встрече двух цивилизаций.
Может многие племена ("общины") находятся на таком высоком уровне, что отношение цивилизованного мира к ним вызывает у них неудержимый смех.
Это да. Нравится мысль: судить о высоте цивилизации по её отношению к воздуху и воде.
Кстати, был приятно удивлён, когда заинтересовался, кто придумал самый быстрый стиль плавания - кролем (вольный стиль). Оказывается позаимствовали у индейцев:
Цитата:
История стиля
Этот стиль плавания известен человечеству с древнейших времен. Однако, европейская цивилизация познакомилась с ним лишь в 1844 г. на соревнованиях в Лондоне. Американские индейцы, привычные к кролю, легко опередили английских пловцов, которые пользовались брассом. Несмотря на поражение, английские пловцы не пожелали перенять «варварский», по их мнению, способ плавания, сопровождающийся большим шумом и брызгами.
Лишь в промежутке между 1870 и 1890 гг. первый европеец смог перенять непривычный стиль. Им стал Джон Артур Треджен (англ. John Arthur Trudgen, 1852—1902), путешествовавший по Аргентине. И всё же его имитация была не совсем точна, так как Треджен работал ногами в горизонтальной плоскости, а не в вертикальной, как делали это местные жители.
Затем новинка была доработана австралийцем Ричмондом Диком Кавиллем (1884—193, сыном учителя плавания Ричарда Фредерика Кавилля. Он и его брат независимо друг от друга придумали новый стиль, названный позже австралийским кролем. Часть навыков они переняли у Ровиана Лагуна, уроженца Соломоновых островов.
Еще позже американец Чарльз Дэниелс усовершенствовал их метод, поменяв шеститактовые гребки ногами, результатом чего стал так называемый американский кроль. Пожалуй именно он является основой современного стиля.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Провинился? – Слушай хвалу! 
, сыном учителя плавания Ричарда Фредерика Кавилля. Он и его брат независимо друг от друга придумали новый стиль, названный позже австралийским кролем. Часть навыков они переняли у Ровиана Лагуна, уроженца Соломоновых островов.
Комбинированный вид