Концепция развития Белоруссии

[adonis]

Сообщение от alexsid

Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.

Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь.
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь.
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.

Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

А почему народ должен что-то отстаивать, разве эволюционный путь развития предполагает только прохождение через катастрофу, революцию? Разве Владыка не указывал - довольно революций земных, построение Нового мира пойдет новыми путями, через революцию в сознании людей...
К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

Вы же всё стараетесь примерить "ветхие одежды"...

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...

Типичная подмена понятий, причем очень некачественная.
Плюс наложена на "миллион мыслей".
1. С начала надо определится что есть строение, как оно связано с методом построения, а потом уже обобщать на мои методы.
2. Я вам еще нигде не сообщил что я буду строить, как можно было сделать вывод?
3. Если вы хоть немного строитель, то должны знать что методов постройки
не очень много и что-то новое придумать здесь сложно (если вообще возможно)

ПС: почитайте внимательно отрывок который привели. Там скрыт двойственный смысл...

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

Типичная подмена понятий, причем очень некачественная.
Плюс наложена на "миллион мыслей".
1. С начала надо определится что есть строение, как оно связано с методом построения, а потом уже обобщать на мои методы.
2. Я вам еще нигде не сообщил что я буду строить, как можно было сделать вывод?
3. Если вы хоть немного строитель, то должны знать что методов постройки
не очень много и что-то новое придумать здесь сложно (если вообще возможно)

ПС: почитайте внимательно отрывок который привели. Там скрыт двойственный смысл...

Вот, уже теплее...
"Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом."
Ну так поделитесь своими соображениями, своим видением цели, что желаете построить. Дальше можно будет поговорить о методах строительства, их правильности или ошибочности и т.п. А то может оказаться вдруг, что Ваша цель - это создание рая для себя любимого а остальное и остальные побоку... но тогда по крайней мере, мне с Вами точно не по пути, и весь разговор становится просто бессмыленным. По третьему пункту - значит ли это, что у Вас в арсенале предлагаемых мер ничего нового нет и не предвидется, и Вы готовы идти той же самой "тропой", которая уже подвела мир к грани общечеловеческой катастрофы?
А то что-то пока кроме призывов сломать, свергнуть, снести никакого созидательного действа или хотя бы намерения не видно.

[adonis]

Сообщение от alexsid

Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.

У вас очень много если. А как вы рассчитываете повысить уровень самосознания? Как создать Советы?
Даже первый вопрос можно не рассматривать. А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Вот, уже теплее... "Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом." Ну так поделитесь своими соображениями, своим видением цели, что желаете построить. Дальше можно будет поговорить о методах строительства, их правильности или ошибочности и т.п. А то может оказаться вдруг, что Ваша цель - это создание рая для себя любимого а остальное и остальные побоку... но тогда по крайней мере, мне с Вами точно не по пути, и весь разговор становится просто бессмыленным. По третьему пункту - значит ли это, что у Вас в арсенале предлагаемых мер ничего нового нет и не предвидется, и Вы готовы идти той же самой "тропой", которая уже подвела мир к грани общечеловеческой катастрофы? А то что-то пока кроме призывов сломать, свергнуть, снести никакого созидательного действа или хотя бы намерения не видно.

А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

[Алекс]

Сообщение от alexsid

А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Можно уточнить? Построить новое препятствие?

[alexsid]

Сообщение от Алекс

Можно уточнить? Построить новое препятствие?

Не надо сарказма. При малом размышлении должно стать понятно что любое строение сегодня становится препятствием в будущем...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от adonis

У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить. А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать. Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.

Во-первых, вы взяли на себя очень большую роль: прокурор и судья в одном лице.
Про обратный порядок - полное невежество. Вы не знаете свойств пространства, иначе бы не возникло даже мысли такой. Ибо это и ребенку понятно - такой подход может быть только при наличии достаточного места для нового строительства. Чего нет в РБ при вседавлеющем госстрое.

А про Общину я уже говорил. Некоторые превратно понимают Общину. Община - это прежде всего кооперация, в том числе и частных собственностей. Тока вы это право оставляете исключительно за собой (это к вопросу о ненависти). Остальным вы предписываете безусловную единомоментную передачу их собственности в руки толпы (как вы называете общину)...

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

Вот у меня есть базовая стратегия. 1. Разрушить препятствия 2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Да уж...
-Ваше амплуа?
-Всегда!...
В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде?
Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.

[Алекс]

Сообщение от Vitalsrvf

...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу....

И эти, пусть даже десятки тысяч, утверждают, что так как думают и видят ситуацию они, думают все или подавляющее большинство. Но даже здесь, на форуме, можно сказать, что 50 на 50.

Не изобрету велосипед, если скажу как мне видится:
Есть две ситуации: эволюционная (о которой все знают, но никто не знает в чем она выражается) и политико-экономическая (о которой знают все, а многие здесь присутствующие принимают ее видение за эволюционную).
Конечно же, мы думают о благе общем и немного о своем (ну самую малость) - обьясняя, что нужно жить лучше и достойнее, и что именно в этом и есть одна из задач эволюции (или по крайней мере условий), личный комфорт и благополучие. И мы прививаем видение политико-экономической ситуации к эволюционным планам. Но эволюция - коллективное духовное восхождение по внутренним планам, а не по ступеням НТП.
Думаю, что в ситуации, когда не знаешь действительности, лучше сказать не знаю. И попытаться еще и и еще раз оценить маштаб и грандиозность происходящего (а иначе и не скажешь, и не сожмешься в рамках одной Беларуси) , не утяжеляя коллективную карму, чем сказать самоуверенно - знаю, ввергая народ в хаос или дальнейшие мытарства, а себя на воплощении в стране с более худшей ситуацией для того, чтобы еще раз понять ответственность за принятие решений.

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

Да уж... -Ваше амплуа? -Всегда!... В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ... Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде? Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.

Адекватнее! Адекватнее оценивайте и возможности форума, и свои возможности и меня.
Я бы никогда вам не стал излагать полный план, даже если я его и имел бы в 100% готовности.
1. Написать такой план - это очень большая работа.
2. Это бесполезно его выкладывать. Такой труд вы бы читать не стали.
А если бы и прочитали, то только поверхностно.
3. Да и может ли быть такой 100% план в котором все просчитано? Вот я занимаюсь проектированием новых систем и скажу вам, что ни разу не встречал упоминаний об таких планах.

Поэтому я выбрал путь снисхождения от общего к частному, освещая те или иные вопросы, по мере их возникновения.
В первом приближении, я бы хотел
1. Возродить Беларусь.
Прим 1. Я считаю что беларуский народ переживает эпоху упадка (Пралая). Этот тезис доказуем при сравнительном историческом анализе. Поэтому использую термин Возрождение. Хотя, по сути, это будет строительство наново.
Прим 2. Беларусь - это, для меня, беларуский народ.

Во втором приближении я предлагаю:
1. Разрушить препятствие к возрождению народа.
2. Возродить народ.
Прим1. Считаю что имеются непреодолимые причины, препятствующие началу возрождения народа. Из них, действующий политический режим - главная.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vitalsrvf

Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч...

Занятная количественная оценка...

[Восток]

Сообщение от alexsid

Из них, действующий политический режим - главная.

Мне кажется - нужно сначала определиться - где лошадь а где телега. Объясню - некоторые моменты "пралайи" можно наблюдать везде на планете - многие вещи идут на спад. Даже такая вещь - как активность на тематичеких форумах. И тут вопрос - как и каким образом мы отслеживаем эти самые моменты и факты. Предполагаю,что пик некоторой активности был в районе 60-х прошлого века - тут и оттепель здесь, и движения на западе, и космос, и поэты которые собирали полные залы и волнения на Пресне, шахтёры , и возмущения по поводу Вьетнама в штатах. Была какая-то теплота - активность. Было не равнодушие и понимание собственной ответственности. И потом - всё пошло на спад.
Ну так вот - пралайя - и угасание - развитие равнодушия - в людях - никаким образом - не развивалось из-за того, что кто-то там был у власти. Если проанализировать все известные случаи в целом - можно увдеть, что равнодушие - поднималось - изнутри человека и те кто был во власти - всего лишь отражали общую картину. Причина - не в президентах.
Гумилёв например очень глубоко рассмотрел эти процессы в этническом аспекте - неплохо было бы увидеть, что и во многих других - этот самый процесс проявлен.

[Amarilis]

Сообщение от alexsid

1. Разрушить препятствие к возрождению народа.
2. Возродить народ.
Прим1. Считаю что имеются непреодолимые причины, препятствующие началу возрождения народа. Из них, действующий политический режим - главная.

И другой момент в процессе возрождения - это не создать условия, способствующие возникновению подобного режима в республике. Реально?

[adonis]

Сообщение от alexsid

А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.

Да, такой момент есть. Но для мирной и добровольной организации необходима добрая воля со стороны властьимущих. Ее отсутствие создает препятствие, которое не может быть преодолено ненасильственным путем (я, по крайней мере, таких путей не вижу).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алекс

alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.

Все ясно и понятно. Новое - это определительное новой модели общества.

[adonis]

Сообщение от alexsid

Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить.
А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать.
Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.

[aurora]

Бывший глава ливийского МИДа не исключает бегства Муаммара Каддафи в Беларусь

В интервью итальянской газете Corriere della Sera бывший министр иностранных дел Ливии, экс-посол этой страны в ООН Абдулрахман Шалгам не исключает бегства Муаммара Каддафи в Беларусь.
По словам Шалгама, в течение двух-трех недель Каддафи может отправиться в одну из африканских стран либо в Беларусь, чтобы избежать Гаагского трибунала и сохранить свои капиталы.

Ливийский руководитель, который находится у власти уже 42 года, ранее неоднократно заявлял, что будет жить и умрет на своей земле. Повстанцы в Ливии при поддержке западной коалиции пытаются свергнуть режим Каддафи.

БелаПАН