Предательство

[Юрий Ганков]

Сообщение от Said

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?
Вопрос предательства Учения, Учителя рассматривается в Учении очень категорично, в других вопросах нужно быть мудрее, доброта без мудрости есть глупость, и пользоваться вашей добротой будут все кому не лень. Нужно расставлять приоритеты.
В следующем мы также являемся заложниками воспитания, социума который нас окружает, морали которая действует в этом социуме и т.д. Где будем искать действительную реальность?

Ага. Еще бы правильно понять эти слова.....

Предательство, оно и в Африке предательство и в семье в том числе. Предательство, его степень может варировать в пределах сознания человека совершившего его, но не на много и если муж или жена изменили друг другу, то это есть предательство одного человека, интересов семьи, своих любимых детей. Причем предательство будет даже не действие как акт измены а даже мысленное намерение. Вы же знаете, что все. что происходит на тонком плане, в мире мыслей уже есть действие и после этого не совсем важно пойдете ли вы изменять жене на физическом плане. Тот попик постеснялся наверное сказать это. А Библию....ее еще надо уметь читать. Не надо там буквально все понимать..

Ну а насчет заложников, то есть такое понятие выбор. Какая бы не была окружающая вас социальная среда вы всегда имеете выбор. Так, что рок, фатум, судьба, могут оказаться не причем, когда поддаемся низшим устремлениям.

[Юрий Ганков]

Предательство, как и любое другое качество имеет иерархию, разделение, градацию и может быть разложено по степени предаваемого. На то и жизнь, чтоб, по аналогии, по капле выдавливать из себя предателя.

[Юрий Ганков]

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Насколько в его поступке сочетались и в каких пропорциях рок судьбы и свободный выбор. Уж Иисус то знал, что эти события предначертаны. Насколько они были предначертаны для Иуды? Ну пошол бы в корчму пропивать денюжки, не переживая...

Интересный факт: Израиль составил некий список великих евреев и назвал его ТОР100 Великих евреев. Так под вторым номером в списке Иисус из Назарета......НО под 9 номером....(барабанная дробь) ....Иуда из Кариота.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Насколько в его поступке сочетались и в каких пропорциях рок судьбы и свободный выбор. Уж Иисус то знал, что эти события предначертаны. Насколько они были предначертаны для Иуды? Ну пошол бы в корчму пропивать денюжки, не переживая...

Интересный факт: Израиль составил некий список великих евреев и назвал его ТОР100 Великих евреев. Так под вторым номером в списке Иисус из Назарета......НО под 9 номером....(барабанная дробь) ....Иуда из Кариота.

Ну что ж, он по-своему велик, лучше конечно сказать знаменит. Тоже пользу такой пример приносит. Помню в Учении есть слова, что на уроках в школе нужно говорить не только о героях, но и о предателях. Чтобы знали, к чему это приводит. Диалектика жизни требует всегда показывать обе стороны медали.
Также есть слова, насколько бы предательство Иуды было бы еще хуже, если бы он не сознался и не раскаялся. Как найду эти пункты, приведу. Или может кто раньше найдет.

[glory]

Сообщение от Альдебаран

Также есть слова, насколько бы предательство Иуды было бы еще хуже, если бы он не сознался и не раскаялся. Как найду эти пункты, приведу. Или может кто раньше найдет.

Сердце, 342 Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства, предатель, хотя бы, частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

[glory]

Читал о предположении, что с Иудой не все так просто… Представьте, ситуацию, что если бы он не предал Иисуса, возможно не было бы и распятия, не состоялось бы и Воскресение, насколько долго в веках осталась бы память о не воскресшем Сыне Человеческом…? Вероятно, не так то сложно было бы схватить Спасителя и без Иуды, Он всегда был на виду и проследить, где он отдыхал точно не составляло бы труда…
Фарисеи давно искали повод вызвать Иисусу на «беседу», где и предполагали получить дополнительные обвинения для последующего судилища… Вероятно, не было повода и возможности пригласить Иисуса… на суд. А может быть Иуда искренне верил, что переговорив со старейшинами Иисусу удастся им многое прояснить… Может денег он и не требовал, их ему выдали… чтобы и обвинить потом. А может быть Иисус сам просил Иуду взять этот многовековой крест проклятия, который тот несет до сих пор………..
И поняв, что он глубоко заблуждался и по его вине Спасителя казнили, раскаявшись, лишил себя жизни........
Как думаете, возможно ли такое?

[Альдебаран]

Сообщение от gloria_m

Читал о предположении, что с Иудой не все так просто… Представьте, ситуацию, что если бы он не предал Иисуса, возможно не было бы и распятия, не состоялось бы и Воскресение, насколько долго в веках осталась бы память о не воскресшем Сыне Человеческом…? Вероятно, не так то сложно было бы схватить Спасителя и без Иуды, Он всегда был на виду и проследить, где он отдыхал точно не составляло бы труда…
Фарисеи давно искали повод вызвать Иисусу на «беседу», где и предполагали получить дополнительные обвинения для последующего судилища… Вероятно, не было повода и возможности пригласить Иисуса… на суд. А может быть Иуда искренне верил, что переговорив со старейшинами Иисусу удастся им многое прояснить… Может денег он и не требовал, их ему выдали… чтобы и обвинить потом. А может быть Иисус сам просил Иуду взять этот многовековой крест проклятия, который тот несет до сих пор………..
И поняв, что он глубоко заблуждался и по его вине Спасителя казнили, раскаявшись, лишил себя жизни........
Как думаете, возможно ли такое?

Нет.

[gog]

Сообщение от Юрий Ганков

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Верно. Не всё так просто.
"Ядущий со Мной хлеб, предаст Меня", - думалось всякий раз, и к удивлению учеников Иисус ни с того, ни с сего приходил в возбуждение. Присутствующие озирались, не понимая в чем дело. Иногда Он это произносил вслух, и тогда окружающие люди вопросительно смотрели друг на друга, не зная о ком Он говорит. Так было, и не было по-другому.
От Иоанна, гл. 13 (перевод с греческого):
"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня". Иисус достаточно ясно дает понять, что своих учеников Он хорошо знает, речь не о них, а о том, другом - невидимом, тоже сидящим за их столом и вкушавшем благовонные ароматы от их обеда."

[Юрий Ганков]

Не помню точно источника, но где-то читал, что Иуду тоже изначально ввели в заблуждение о целях, для чего им нужен был Иисус. Наплели что-то типа хотят поговорить о будущем и т.д. И только, когда он узнал истину не смог предотвратить. Если кто слышал и знает точнее - напишите.

[adonis]

Сообщение от Юрий Ганков

Не помню точно источника, но где-то читал, что Иуду тоже изначально ввели в заблуждение о целях....,

Сообщение от Кайвасату

Очень интересно говорится о предательстве в Учении Храма. Если кто найдёт, то приведите

В УХ (пишу по памяти) это было связано с законом двенадцати. Суть в том, что в любой цепи одно звено будет самым слабым. Возьми 12 самых честных и постепенно всё нагружай их и со временем один из них обломится. Изначально можно не знать кто, это становится проявленным только под нагрузкой. Это знают все посвящённые. Отсюда и вытекает следующее:

Сообщение от gog

"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня"

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

В УХ (пишу по памяти) это было связано с законом двенадцати. Суть в том, что в любой цепи одно звено будет самым слабым. Возьми 12 самых честных и постепенно всё нагружай их и со временем один из них обломится. Изначально можно не знать кто, это становится проявленным только под нагрузкой. Это знают все посвящённые

Этот фрагмент я помню. Но ещё там где-то писалось про отношение к предателям в принципе, о том, что Братство даже когда знает о том, что человек скорей всего предаст в будущем, но сейчас может быть полезен, использует его.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Верно. Не всё так просто.
"Ядущий со Мной хлеб, предаст Меня", - думалось всякий раз, и к удивлению учеников Иисус ни с того, ни с сего приходил в возбуждение. Присутствующие озирались, не понимая в чем дело. Иногда Он это произносил вслух, и тогда окружающие люди вопросительно смотрели друг на друга, не зная о ком Он говорит. Так было, и не было по-другому.
От Иоанна, гл. 13 (перевод с греческого):
"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня". Иисус достаточно ясно дает понять, что своих учеников Он хорошо знает, речь не о них, а о том, другом - невидимом, тоже сидящим за их столом и вкушавшем благовонные ароматы от их обеда."

Можно предположить, что подобное возбуждение возникало от понимания уготованной судьбы, от понимания неотвратимости предначертанного. Это все же был план по спасению и Он понимал, что Он - Спаситель. Он знал как будет спасать. Вопрос все ли роли были жестко расписаны в сценарии судьбы? Имел ли совесть Иуда если сам себе стал отвратителен за свою роль в действе?

[gog]

Сообщение от Юрий Ганков

Вопрос все ли роли были жестко расписаны в сценарии судьбы? Имел ли совесть Иуда если сам себе стал отвратителен за свою роль в действе?

Думаю что роли расписаны. Слова Иисуса :

"Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. Он припав к груди Иисуса, сказал Ему: "Господи! Кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.

наверняка говорит об этом. Дума что в этой истории ещё много тайн и многое хочется сказать ,но тугодумность моя мешает этому.

Имел ли совесть Иуда если сам себе стал отвратителен за свою роль в действе?

А что если сам сатана вошёл в этот момент в тело Иуды и управлял полностью им. Тут конечно не согласитесь со мной .
Вот слова Иуды во время главного события :

"Пусть только попробуют поперечить, такого хвоста накручу! Не опомнятся"

И вдруг после событий пришедший в себя Иуда ,ужаснувшись всего того ,что произошло,побежал в церковь и швырнул свои злосчастные 30 серебренников на пол. Откуда такая резкая смена сознания?

"что делаешь, делай скорее"

предназначались именно вселившимся сатане,а не Иуде. А сам Иисус всё видел третьим зрением.Или в прсутствии у Иисуса оного кто то сомневается? Да и вообще хула подозревать Иисуса в неразбочивости и отсутствия распознавания людских способностей. Ведь Иуда был любимым учеником,да и казну вроде доверяли только ему,как самому надёжному. А тут по церковным понятиям вообще выходит что Иисус мямля какой то. Кстати,сатане такой поворот в миллионы раз выгодно. Как же,самый любимый ученик и предатель. Но,на этом он и попался в западню. Вот тут и скрыт главный мотив всего этого предприятия и является тайной до поры до времени.
Так что вопрос предательства Иуды не такой уж и простой вопрос и совсем не такой ,каково толкование церквии.
Действительно не каждый ученик способен жертвовать своей репутацией и быть попранным и оклеветанным НЕ ЗАСЛУЖЕННО на века ради ГЛАВНОГО ДЕЛА

[gog]

Адонис,Ниже изложенное мной, это так же ответ на не согласие с вашим насчёт средств и тактики борьбы с врагом у Светлых в теме Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Said]

Сообщение от gog

Так что вопрос предательства Иуды не такой уж и простой вопрос и совсем не такой ,каково толкование церквии. Действительно не каждый ученик способен жертвовать своей репутацией и быть попранным и оклеветанным НЕ ЗАСЛУЖЕННО на века ради ГЛАВНОГО ДЕЛА

Похоже дело с канонизацией Иуды не прошло даром, нет преступления хуже предательства. А сатана был постоянно при нем и когда Мария натирала ноги Учителю маслом.
Привязка к казне не есть доверие а личное стремление (возьмите Хоршей) а деньги придуманы известно какой структурой.

Лелуш развивать эти качества не только полезно но и нужно только вот размывать противоположное не имеет смысла, получится что на пиру да в темных одеждах.

[Dar]

Сообщение от Юрий Ганков

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Да. Например здесь "Предательство"

Те же доводы, те же цитаты и те споры..
Причина одна. Желание найти оправдание предательству
("он был хороший", "он не хотел", "его заставили", "он пожертвовал собой".. и т.д.)

И всегда приводится цитата..
14.321. .."Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

так что тема не устаревает, потому что показательна... во всех смыслах..

[gog]

Сообщение от Dar

Да. Например здесь "Предательство"

Те же доводы, те же цитаты и те споры..
Причина одна. Желание найти оправдание предательству
("он был хороший", "он не хотел", "его заставили", "он пожертвовал собой".. и т.д.)

И всегда приводится цитата..
14.321. .."Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

так что тема не устаревает, потому что показательна... во всех смыслах..

"Я не говорю обо всех вас. Я знаю тех, кого избрал, но и то, что сказано в Писании, также должно исполниться: тот, кто ел вместе со Мной, обратился против Меня"

Иисус достаточно ясно даёт понять,что своих учеников Он хорошо знает,речь не о них,а о том другом-невидимом,тоже сидящим за их столом и вкушавшем благовонные ароматы от их обеда.

"Я говорю вам об этом сейчас, прежде чем это исполнится, чтобы когда это исполнится, вы поверили, что я - Сущий. Истинно говорю Я вам: тот, кто принимает посланного Мною, принимает и Меня, и тот, кто принимает Меня, принимает и Пославшего Меня"

[mika_il]

давайте сравним, ради интереса, несколько фраз?..

"Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою"...

"Опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; впрочем Сын Человеческий идет, как написано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается"...

и вот эту:

По лестнице жизни ты хотел опередить Учителя.

есть какие-нибудь мысли?..

[Ander]

Сообщение от mika_il

давайте сравним, ради интереса, несколько фраз?..

и вот эту:

есть какие-нибудь мысли?..

мысли как рыба... всякая бывает и разная... и колючку можно наловить если задаться целью... только надо ли оно ЕСЛИ САМИ АНГЕЛЫ СКАЗАЛИ - Иуда есть Предатель... правда Они же и сказали что Христос таки вывел Иуду из ада...

чтобы понять все в связи с предательством надо вводить еще одно понятие - отступничество, которое НЕ есть предательство

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Ганков

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме...

• Евангелие от Иуды