Обама

[николаййй]

Сообщение от Wetlan

Я смотрю что для Николая исторические факты из которых можно делать выводы, не играют роли.
.

Просто количество фактов, которое известно Вам и мне -разное.
Дай Бог и Вы когда нибудь научитесь отличать Рузвельта от Трумена. А пока Вы его от Обамы не отличаете.
Дай Бог, Вы со временем осознаете, как трудно было в той войне Советскому Союзу, и как была ценна та помощь (и какова она была вообще), и насколько трудно было Рузвельту её оказывать преодолевая огромное количество препятствий. Но пока...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Wetlan

.
Но я думаю, что вы во все это не хотите верить.

А что в Германии это секрет? Уж про "План Маршалла" в России не секрет.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Wetlan

Внесу небольшую поправку в свои слова:

Высказалась не корректно.
Хотела сказать, что приняли конкретное участие на стороне наших в военных действиях против немцев.
До сего момента их поведение было выжидающим. Скорее всего у них был запланирован вариант (план) действий и на тот случай если бы наши проигрывали.

Считаете что осенью 1942 го уже было ясно что немцы проиграли? Или 10 июля 1943 года?

[Юрий Болотов]

18:00,23 2010
"Только звезды N46"

Человечество стоит на пороге глобальных перемен. Как уверяют оракулы, первым делом изменения коснутся американского континента. А совпадения пророчеств святого Малахия, монаха Василия Немчина, Ванги, индейского вождя Тенскватавы, Раньо Неро и Эдгара Кейси заставляют по меньшей мере задуматься.

В XV веке в одном из монастырей итальянского города Болонья жил древний монах-астролог Федерико Мартелли. Современники звали его Раньо Неро, что переводится как <Черный паук>. Свои пророчества он записывал в Вечную книгу. В 1972 году ее отыскали археологи и провели радиоизотопный анализ рукописи. Он подтвердил: книга написана в Средневековье. В ней исследователи обнаружили строки, которые напрямую касаются нынешнего президента США - Барака Обамы. Вот они: <Держава на берегу двух океанов окажется сильнейшей на земле. Править ею будут по четыре года правители, 44-й из которых станет последним>. В 2008 году в США был избран 44-й президент - Барак Обама.

Наверное, не стоило бы принимать во внимание предсказание средневекового монаха, если бы не другие совпадения. Знаменитая Ванга в 1978 году после одного из озарений поведала: <Когда победит черный человек, Америка замерзнет и попадет в пучину крупнейшего кризиса. Возможно, даже распадется на северные и южные штаты>. О климатических катаклизмах, в результате которых часть американского континента расколется, а другая уйдет под воду, предупреждал и другой ясновидец - Эдгар Кейси. Он тоже говорил о неминуемом распаде США как государства. Указывал Кейси и временные рамки этих губительных процессов - начало XXI века. Но и это еще не все. О незавидной участи 44-го президента предупреждал и средневековый русский монах-астролог Василий Немчин. Его наследие изучал Павел Глоба. Почти 20 лет назад, основываясь на пророчествах Немчина, Глоба говорил буквально следующее: <Большие проблемы придут из-за океана, когда у власти будет 44-й президент, как его называл Немчин, <черный человек>.
- Говоря о <черном человеке>, я думал, что монах применил иносказание, но оказалось, что имелся в виду прямой смысл, - уточнил астролог. - Изучая гороскоп Обамы, я увидел, что он удивительно похож на гороскоп Джона Кеннеди. Очень велика вероятность, что жизнь нынешнего президента США прервется раньше срока. Причем особая опасность ему угрожает в 2011 году.

Оракулы, не сговариваясь, будто вторят друг другу: США ожидают большие испытания. Есть и еще одно леденящее душу пророчество - вождя индейского племени Тенскватавы. В 1811 году губернатором северо-западной территории был генерал Уильям Гаррисон. Действующий тогда президент США Томас Джефферсон приказал ему захватить территории коренных жителей. Текумсе, вождь индейского племени, и его брат Тенскватава создали альянс сопротивляющихся захвату земель. Гаррисон позвал Тенскватаву на переговоры. Но в это время воины Текумсе атаковали войско Гаррисона. Белые не только оттеснили индейцев, но и сожгли их деревню. Тенскватава, узнав о гибели брата, проклял захватчиков. <Гаррисон умрет. И после него каждый Великий Вождь, выбранный через двадцать лет, умрет...>

Так и случилось. Вот скорбный список президентов: Захари Тейлор, Авраам Линкольн, Джеймс Гарфилд, Уильям Мак-Кинли, Уоррен Гардинг, Франклин Рузвельт, Джон Кеннеди. Исключением оказался Рональд Рейган. В него стреляли, но только ранили. А спасла его жена. Она поехала в индейскую резервацию и тайно побеседовала с одним из вождей. Индеец согласился помочь. Он передал Рейгану магический амулет, оберегающий от злых духов, и сделал так, что проклятие президентов кончилось на седьмом колене. Именно поэтому оно не коснулось Джорджа Буша-младшего, избранного в 2000 году. Казалось бы, Обаме можно с облегчением вздохнуть. Но, говорят, Тенскватава обронил еще одну пророческую фразу: время захватчиков закончится через два века. И если вспомнить, что сказано это было в 1811 году, то как раз и выходит: 2011 год - роковой для США.

Впрочем, грядущий распад США и климатические катаклизмы на этом континенте не могут не затронуть остальной мир. Как уверяют футурологи, эти процессы станут лишь частью глобальных изменений, их предвестником. Говоря так, они вспоминают пророчества святого Малахия. Родился он в 1094 г. в Ирландии. В библиотеке Ватикана хранится его труд - <Предсказание о римских папах>. В нем перечислены 112 священнослужителей, которые в разное время занимали и будут занимать святой престол, начиная с Селестина II (1143 г.). Как предсказал ирландский святой, после прихода 112-го понтифика наступит апокалипсис. Нынешний римский папа - Бенедикт XVI - 111-й по счету. А последним святой престол займет папа по имени Петр II. И тогда: <Город Семи Холмов (речь идет о Риме) будет уничтожен и Чудовищный Судья будет судить людей. Конец>. Согласно этому же предсказанию незадолго до конца времен Ватикан получит письмо, подписанное именем Петр. И это пророчество уже сбылось! В начале 2005 года Бенедикту XVI доставили конверт, увидев который он с ужасом в голосе произнес: <Этого не может быть!> Ирландец не обозначил точной даты апокалипсиса, но в его откровениях есть косвенное указание на нее. Он писал, что середина правления 73-го римского папы по его списку приходится на середину до конца света, если считать от начала его пророчества. Это 1143 год. А середина понтификата 73-го папы - 1588 год. В этом случае продолжительность пророчества 890 лет. Следовательно, к 1143 надо прибавить 890. Тогда получается, что год апокалипсиса - 2033.
http://sobesednik.ru/transcendence/b...-kontsa-vremen

[Wetlan]

Сообщение от николаййй

Просто количество фактов, которое известно Вам и мне -разное.
Дай Бог и Вы когда нибудь научитесь отличать Рузвельта от Трумена. А пока Вы его от Обамы не отличаете.
Дай Бог, Вы со временем осознаете, как трудно было в той войне Советскому Союзу, и как была ценна та помощь (и какова она была вообще), и насколько трудно было Рузвельту её оказывать преодолевая огромное количество препятствий. Но пока... (1)

Добавлено через 9 минут

А что в Германии это секрет? Уж про "План Маршалла" в России не секрет. (2)

Добавлено через 17 минут

(3)

Считаете что осенью 1942 го уже было ясно что немцы проиграли? Или 10 июля 1943 года?

(1.) Я не отличаю Рузведьта от Обамы не больше чем вы Сталина от Путина.

(2.) Повидимому наши уровни информированности действительно разные.
Но вы уверены что ваш обширней моего. Как поняла, на основе того, что вы больше меня изучаете информацию про ту войну.
Но изучать не значит понимать.
Война это в первую очередь психология с большой буквы, а не голые факты, на которые усердно опираетесь вы.
Психилогические тонкости историей не описываются.
Начитанность она вещь однобокая. Вы читаете, а я еще ко всему прочему общаюсь в живую с воевавшими немцами и пропускаю через себя и чувства. И картина перед моими главами предстает совсем иная чем официально записаная. Да еще и частично фальсифицированная.

(3.) В любой военной тактике есть так называемые фазы спада и подъема, активности и пассивности. Иначе быть не может. Они поддерживаются ментально или духовно, как у нас это раньше называли.

Любое событие, выстроеное на духовной филосоции или теории (война немцев была именно в первую очередь духовной, они были уверены что борятся против страшного и распостраняющегося как чума коммунизма) подлежит фазам типа одухотворенности, активности, оптимизма и т.д.

Потому умелые стратеги умели такие фазы хорошо определять и использовать. Так вот, духовность немецкой армии, (заведомо настроенной на беспрепятственный марш до как миниму Москвы) была в первое время как бы подпитана оптимизмом.
За счет легких первых легких побед начиная с Европы и продолжая на ее восток.
Позже их встречало все более и более упорное сопротивление. Один Брест чего стоил. Но это на тот момент для уверенно марширующей немецкой армии были мелочи. Сопротивление нарастало с продвиженем после Прибалтики. Плюс непривычные более тяжелые климатические условия, плюс пратизанская война и чувство непрошенного ненавистного гостя. Сумируется все до мелочи.
Армия несет потери уже за счет того, что становится явным не легкая победа, как им было обещано, а война без видимой победы. В души людей вселяется в первую очередь сомнение. А что такое червь сомнение мы хорошо знаем из АЙ.
Обещанная победа со временем вносит смятения в ряды и превращается в химеру. Опимизм бойцов все больше опускается к противоположному полюсу. Люди устают и все больше впадают в дипрессию.
Это естетсвенный процесс своейственный не только войне но и многих другим организованным (целенаправленным) действиям групп людей.

А теперь представим что вот такие уже не видящие перед своим носов легкой победы, ко всему прочему вдруг застревают на кольце блокады. Как перед непроходимой каменной стеной. зЗстревают и никак не могут продвинуться дальше. Цель перед носом а дотронуться до нее не позволяют. Это уже издевательство.
Люди ощущают и до них начинает доходить, что они наткнулись на отпор, о котором никогда даже не подозревали. И это не на своей земле, которая поддерживает (тут вспомним футбол и какое значение имеет игра на своем поле). Эта земля чужая от камня до дерева. Вся природа восстает против насильно вторженного. И тут этот насильно вторженный вдруг начитает отступать.
Оговорюсь - отступать не от тот что услышал что гдето-то там есть американцы готовые присоединиться к их противникам

Люди отступают когда дух их сломлен и нету веры в обещаную победу.

Так вот, это и есть самый первый знак поражения!
Демотивированый противник это уже пол противника. Отступающий демотивированый противник это уже остаток противника.
Так что, война была проиграна Германией в тот момент, когда немецкая армия засела перед "непреодолимой стеной" и начала от нее бесповоротно отступать. Мелкие победы типа "шаг вперед", за которым следуют "два назад" не в счет. В рассчет идет именно общая дислокация войск, сдача занятых позиций.
И туту ваши американцы, ну ни в какую дырку не лезут со свеой помощью. Потому что, до момента как немецкая армия демотивированно начала сдавать позиции, американый были, извините, в заднице. По польски "в тыле"
И для того чтобы все это понимать, не надо досканально быть информированным о чем думал и как тужился Рузвельт. Он куковал в тыле

В описаном процессе демотивации и ослабления немецкой армии американцы, как впрочем и европейцы, не сиграли никакой роли. Роль сиграл лишь дух наших людей и наших полководцев, противостоящих продвигающемуся по их родине противнику.
Уж извините, американцев тут даже рядом не поставишь ни с какого боку припеку.

[николаййй]

Сообщение от Wetlan

В описаном процессе демотивации и ослабления немецкой армии американцы, как впрочем и европейцы, не сиграли никакой роли. Роль сиграл лишь дух наших людей и наших полководцев, противостоящих продвигающемуся по их родине противнику.
Уж извините, американцев тут даже рядом не поставишь ни с какого боку припеку.

Психологический Ваш разбор хорош, без вопросов!
У Вас есть возможность общаться в живую с немецкими ветеранами, а мне приходилось читать мемуары, что бы именно понять психологию той войны. У Вас думаю есть определённое преимущество, так как имели возможность заглянуть им в глаза.Но по выводам в принципе согласен.Но стоит ещё понимать из каких кирпичиков состояла та стена, которую немцы не смогли пробить, а об том и речь, что в той стене есть и американские кирпичики.
По Рузвельту в тылу... ну тут важно понять, что ему приходилось преодолевать в первую очередь сопротивление нации, которая не хотела ввязываться в в заокеанскую войну.
Нужно ещё добавить, что советские солдаты ценили и понимали американскую помощь (я про Ленд-Лиз), потому как эта помощь была значительна и важна. Но это отдельная и долгая история. Один только штрих: любимым самолётом Покрышкина был П-39 "Аэрокобра", на которых он и сбил подавляющее большинство самолётов, из тех, которые на его счету.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Но стоит ещё понимать из каких кирпичиков состояла та стена, которую немцы не смогли пробить, а об том и речь, что в той стене есть и американские кирпичики.

Про кирпичики никто не спорит, как я понимаю. Вопрос возник о цели, о необходимости выпекать кирпичи. Что за этим стояло? Граней много. Нельзя видеть либо чёрное, либо белое.
Американский лендлиз оплачивался советским золотом, что создало рабочие места и подняло Америку из коллапса великой депрессии.
Читал неплохие материалы о том, что в нападении японцев на Пёрл Харбор большая заслуга советской разведки, проще говоря они подставили эту ситуацию и отвели угрозу от себя, заодно втянув обе стороны в драку.
За Гитлером стояли банкиры и промышленники и не только немецкие. Те же американцы (банкиры) в тридцатые годы немало вложили в вооружение Гитлера. Экономика сама по себе не может возникнуть с нуля. При абсолютной власти Гитлер рано или поздно добрался бы и до них. А так, всё золото Европы и Африки всё равно досталось банкирам, швейцарским и в итоге опять же американским. И об этом вы никогда правду не узнаете, иначе за Холокостом увидите еврейских банкиров.
Американцы действительно выжидали, им не нужна была победа какой либо стороны, им нужны были обе стороны проигравшими.
Ещё одна грань - тонкоматериальная, когда даже стихии работали на Победу.
Граней много, но к реальным причинам доступа мы пока не имеем.
Всё относится и к Обаме в той же мере.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

Про кирпичики никто не спорит, как я понимаю. Вопрос возник о цели, о необходимости выпекать кирпичи. Что за этим стояло? Граней много. Нельзя видеть либо чёрное, либо белое.
Американский лендлиз оплачивался советским золотом, что создало рабочие места и подняло Америку из коллапса великой депрессии.
Читал неплохие материалы о том, что в нападении японцев на Пёрл Харбор большая заслуга советской разведки, проще говоря они подставили эту ситуацию и отвели угрозу от себя, заодно втянув обе стороны в драку.
За Гитлером стояли банкиры и промышленники и не только немецкие. Те же американцы (банкиры) в тридцатые годы немало вложили в вооружение Гитлера. Экономика сама по себе не может возникнуть с нуля. При абсолютной власти Гитлер рано или поздно добрался бы и до них. А так, всё золото Европы и Африки всё равно досталось банкирам, швейцарским и в итоге опять же американским. И об этом вы никогда правду не узнаете, иначе за Холокостом увидите еврейских банкиров.
Американцы действительно выжидали, им не нужна была победа какой либо стороны, им нужны были обе стороны проигравшими.
Ещё одна грань - тонкоматериальная, когда даже стихии работали на Победу.
Граней много, но к реальным причинам доступа мы пока не имеем.
Всё относится и к Обаме в той же мере.

+ 1000

[николаййй]

Сообщение от Wetlan

+ 1000

Ну и хорошо что мы пришли к общему результату. Так же хотел сказать, что граней много.

[Юрий Ганков]

Новые ужасные рекомендации от антироссийских ястребов("The American Conservative", США)

Дэниел Ларисон (Daniel Larison)

18/05/2011
Больше чем трансактный процесс основанной на уступках «перезагрузки» между США и Россией, поведение России и ее отношения с Западом улучшает успех этих стран (частично потому что это может также послужить сильным и вдохновляющим примером для российского народа). – Сенаторы Кайл, Джонсон, Сешнз и Крапо.

В этом утверждении все поставлено с ног на голову. «Перезагрузка» должна была улучшить американско-российские отношения, и в значительной мере она своего добилась. Она не должна была улучшить поведение России по отношению к ее соседям, однако улучшившиеся отношения между Россией и многими из ее соседей оказались счастливым результатом смягчения напряженности между Вашингтоном и Москвой. Если мы хотим вернуться к чрезвычайно плохим отношениям и повышенной напряженности между Россией и многими из ее соседей, то нам следует воспользоваться рекомендациями сенаторов.
Если США будут продолжать попытки использовать небольшие страны у границ России в качестве «прифронтовых государств», чтобы надавить на Москву, Россия, с большой вероятностью, будет обращаться с этими государствами хуже, чем могла бы. Если «успех этих стран» будет видеться, как усилия по сокращению российского влияния у своих границ, Россия, вероятно, придет к выводу, что у нее достаточно причин саботировать эти успехи. Эти сенаторы, похоже, намекают на то, что США должны использовать эти малые государства, чтобы подзуживать и провоцировать Россию в странной надежде на то, что это сделает Россию более склонной сотрудничать с этими государствами и с США. Это так похоже на большую часть ошибочной политики США в отношении России и бывших советских республик, проводимой за последние два десятилетия.
На практике для политики в отношении Грузии, обеспечение «успеха» этих стран во многом сфокусировано на военной поддержке и сотрудничестве:

Невзирая на российское вторжение в Южную Осетию и Абхазию в 2008 году, грузинские перспективы более радужны. Динамичное правление Михаила Саакашвили базируется на экономических принципах Рональда Рейгана и Милтона Фридмана. Поскольку российские войска по-прежнему занимают одну пятую этой страны, а порядка тысячи грузинских военных воюют вместе с американскими силами в Афганистане, Грузия выразила желание купить у США оборонительные вооружения, и ей нужно позволить это сделать. Равным образом Грузия, являясь будущим членом НАТО, - отличная площадка для поддержки противоракетной обороны США и Европы. Экономическое сотрудничество в форме соглашения о свободной торговле с США и вхождение в Евросоюз также поможет обеспечить долгосрочный успех Грузии.

Часть этого утверждения заведомо вводит в заблуждение. Основная проблема с августовской войной 2008 года с точки зрения большинства прогрузинских ястребов была не в том, что Россия перебросила в Южную Осетию силы, чтобы отразить грузинское нападение, хотя этим они тоже были недовольны, но в том, что затем российские силы продвинулись за пределы Южной Осетии, и атаковали объекты в самой Грузии. Авторы не могут признать, что изначально именно Саакашвили обострил конфликт, и поэтому они изобретают историю российского «вторжения» в Южную Осетию и Абхазию. Грузия не станет членом НАТО в будущем, и я просто не могу представить себе, что может рассердить Россию больше, чем предложение о развертывании системы ПРО в Грузии. Не считая предложения о свободной торговле, которое может быть разумным (а может, и нет), все это по-настоящему ужасные предложения.

По вопросу продажи каких-либо вооружений Грузии, Джошуа Кучера недавно написал для журнала The Atlantic статью о том, почему это будет ошибкой:

Однако даже если Грузия будет вооружена до зубов, неясно, чем это ей поможет. Российские вооруженные силы настолько сильнее грузинских, что дополнительные вооружения были бы спорным вопросом. Или еще хуже: хотя Грузия постоянно подчеркивает, что стремится приобрести лишь «оборонительные» вооружения, любые оборонительные вооружения облегчают агрессию, улучшая оборону против контратаки. Грузия вовсю вещает об угрозе российского нападения, но на самом деле именно Грузия произвела первые выстрелы, вызвавшие войну 2008 года с Россией, вероятно потому, что ожидала, что Россия просто останется в сторонке.

В докладе, опубликованном ранее в этом году, два исследователя региона, Кори Вельт (Cory Welt) и Сэмюэль Чарап (Samuel Charap), заявляют, что предоставление Грузии оружия увековечит «менталитет Берлинской стены» и постоянного конфликта, и заблокирует тот путь, который Грузии по-настоящему необходимо пройти в отношении своих потерянных территории Абхазии и Южной Осетии. Этот путь, пишут Вельт и Чарап, это медленный, кропотливый процесс «трансформации конфликта, ослабляющий напряженность, объединяющий людей по обе стороны границ конфликта, создающий доверие, выстраивающий торговые связи и нормализующий контакты между властями».

Но деликатность - это не сильная сторона Саакашвили. В то время как американские вооружения могут не изменить ситуацию на местах, они станут ощутимым знаком решительной поддержки со стороны Запада, поддержки, которой Саакашвили столь явственно жаждет.

Важно помнить, что Саакашвили посчитал само собой разумеющимся, что США поддержат Грузию в любом конфликте после того, как Грузия получила то, что он интерпретировал как ощутимый знак поддержки Запада, на саммите НАТО в Бухаресте. Предоставление или продажа Грузии любых вооружений станет повторением той ошибки, и может внести свой вклад в развитие нового кризиса. По крайней мере, как объясняют Чарап и Вельт, это не поможет урегулировать споры с Южной Осетией и Абхазией и несомненно не сделает ничего, чтобы улучшить отношения между Россией и США или Россией и Грузией.

Для стран Прибалтики сенаторы придумали новую, необычайно плохую рекомендацию: разместить в этих странах тактические ядерные вооружения, которые больше не хотят держать у себя другие европейские государства. Вспомните, что некоторые из авторов этого письма выражали ожесточенное недовольство тем, что тактические ядерные вооружения не были внесены в соглашение о сокращении стратегических вооружений, чью ратификацию они так пытались сорвать. Похоже, что в данном случае сокращение или уничтожение угрозы тактического ядерного оружия их не волнует. Вместо этого, они хотят встревожить и настроить против себя Россию, перевезя эти тактические вооружения прямо к России на крыльцо. Учитывая, как негативно Москва отнеслась к размещению компонентов системы ПРО в Польше и Чехии, легко понять, почему эта рекомендация катастрофична, если, конечно, цель состоит в том, чтобы улучшить отношения между Россией и ее соседями.

Оригинал публикации: More Terrible Recommendations From Anti-Russian Hawks