Помощь Японии

Иваэмон · 13.04.2011, 10:05

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Или то, что сбрасывает воду?

А что, есть альтернатива?
Пора бы уже понимать, что последствия любой экологической катастрофы не затрагивают только одно место, а сказываются на всем мире. Наш дом маленький. От Чернобыля радиоактивное заражение распространилось на все Северное полушарие и даже Южное. То же самое, только в меньших масштабах, неминуемо и по любому, вода или не вода, произойдет и с Фукусимой, и с другими, как бы кому ни хотелось закрыться ото всего и чтобы одни японцы облучались, а весь мир был бы чистеньким. Ядерная энергетика и ее безопасность - проблема всего мирового сообщества. И пора бы уже прекратить истерики по этому поводу.

arom · 13.04.2011, 14:30

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

И где здесь помощь Японии?

Но ведь помощь это не толко перечисление денег. В данном случае можно помочь правильной оценкой ситации. Помощь в ликивидации. и т.п. Проблема в том, что правительство японии не хочет принимать такую помощь.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

А что, есть альтернатива?

Надо разбираться. Возможно есть и другие варианты пусть и значительно более дорогие.
Конечно, компании выгодно сбросить отходы в океан а не тратить N-ю суммы денег на переработку отходов. Они ответственны за то, что складировали ядерные отходы в сейсмически(цунами) опасном районе. "за 40 лет работы атомной станции японцы не переработали ни грамма атомного мусора."
Все кто к этому причастен должны ответить за свои действия. Кстати это прежде всего преступление перед своим собсвенным народом, сейчас от радиации больше всего страдают японцы.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Пора бы уже понимать, что последствия любой экологической катастрофы не затрагивают только одно место, а сказываются на всем мире. Наш дом маленький. От Чернобыля радиоактивное заражение распространилось на все Северное полушарие и даже Южное. То же самое, только в меньших масштабах,

Вы уверены, что в меньших маштабах, а не в больших ? Вчера коллеги смотрели евроньс, в сюжете показывали замеры радиации в 120 км от станции, радиация выше чем сейчас возле Чернобыльской станции. За неделю человек получает там годовую допустимую дозу. Паразила плохая информированность местного населения.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

неминуемо и по любому, вода или не вода, произойдет и с Фукусимой, и с другими, как бы кому ни хотелось закрыться ото всего и чтобы одни японцы облучались, а весь мир был бы чистеньким. Ядерная энергетика и ее безопасность - проблема всего мирового сообщества. И пора бы уже прекратить истерики по этому поводу.

о чем и речь, Если мы понимаем, что катастрофа затронула весь мир, пора уже правительству Японии открыть доступ к атомной станции экспертам из разных стран в том числе Украины и России, у которых есть большой опыт.
Ну, и надо разбираться, кто виноват, японские ядерщики у которых не хватило знаний или японское правительство и корпорации которые замалчивали проблему.

Иваэмон · 13.04.2011, 15:05

Цитата:

Сообщение от arom

Вы уверены, что в меньших маштабах, а не в больших ?

Я не спец в ядерной физике и пока ориентируюсь на вот эту информацию:

Цитата:

В Росатоме считают, что японские специалисты неверно оценивают уровень угрозы.
«Вероятнее всего, сначала оценка событий была существенно занижена, поскольку осознание тяжести аварии пришло к компетентным органам позднее, но сейчас кажется, что маятник качнулся в обратную сторону, и оценка, наоборот, завышена», – заявил директор департамента Росатома Сергей Новиков, передает РИА «Новости». По его словам, доз облучения, характерных для седьмого уровня ядерной опасности, не набрали даже ликвидаторы, ведущие восстановительные работы на АЭС «Фукусима-1». Поэтому говорить о том, что сейчас в Японии наблюдается соответствующая для седьмого уровня угроза для населения и окружающей среды, некорректно.
http://www.gazeta.ru/social/2011/04/12/3582141.shtml

То есть компетентный специалист оценивает, что японцы сейчас преувеличивают угрозу. Вообще это неплохо, но сравнивать с Чернобылем - пока нет оснований, насколько я понял.

Цитата:

Если мы понимаем, что катастрофа затронула весь мир, пора уже правительству Японии открыть доступ к атомной станции экспертам из разных стран в том числе Украины и России, у которых есть большой опыт.

Ну, кто ж не согласится с такой формулировкой?

arom · 13.04.2011, 15:22

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

То есть компетентный специалист оценивает, что японцы сейчас преувеличивают угрозу. Вообще это неплохо, но сравнивать с Чернобылем - пока нет оснований, насколько я понял.

Навряд в рсатоме в данный момент могут правильно оценить ситуацию, у них нет доступа к станции. Что касается о сравнении с чернобылем, вот что пишут сами япоцы.

Цитата:

О повышении уровня опасности на атомной электростанции в эфире национального телевидения объявил представитель Японской комиссии по ядерной безопасности.
"Это предварительная оценка, - подчеркнул он, - которая должна быть подтверждена Международным агентством по атомной энергии".
"Мы подняли уровень до седьмого, поскольку последствия утечек радиации зафиксированы в воздухе, овощах, водопроводной воде и в океане", - признал Минору Оогода из японского Агентства ядерной и промышленной безопасности.
При этом представитель японских властей подчеркнул, что утечки на "Фукусиме" пока еще нельзя сравнивать с чернобыльскими. "По объему выброшенных радиоактивных материалов мы оцениваем это примерно в 10% того, что было в Чернобыле", - пояснил он.
Решение о повышении уровня было принято после того, как на протяжении нескольких часов на АЭС фиксировался уровень радиации в 10 тысяч терабеккерелей в час - это условие для присвоения ситуации 7-й категории по шкале INES. Но из имеющейся информации не вполне ясно, когда именно были отмечены 10 тысяч терабеккерелей в час, поскольку вскоре появились сообщения о том, что уровень упал менее чем до 1 терабеккереля в час.

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...is_level.shtml

Michael · 13.04.2011, 15:29

разбираться лучше специалистам. В СМИ часто путают дозы, их пределы. Допустимые годовые дозы для проф. работников на порядок выше чем для обычного населения, для ликвидаторов аварий дозы еще на порядок-полтора выше.
Иногда для населения приводят совсем заниженные дозы типа 5-6 мкР/ч и от них отсчитывают превышение, получают большие значения, пугаются.

возле чернобыльской АЭС сейчас м.б. дозы поменьше из-за принятых в свое время мер.

Японцам чтобы собрать сильно радиоактивную воду необходимо было слить менее радиоактивную, альтернативы этому нет.

arom · 13.04.2011, 15:52

Цитата:

Сообщение от Michael

разбираться лучше специалистам.

Но для этого специалисты должны иметь доступ к станции. Сейчас насколько я знаю только американцы имеют доступ. Впринципе понятно это они строили реакторы.
Кстати именно может и поэтой причине молчит "мировое общественное мнение"

Цитата:

Реакторы Фукусимы были изготовлены по проекты General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желаю подписывать чертеж «Версии 1.

Через тридцать пять лет пять из шести реакторов General Electric этой серии взорвались, как только возник сбой в системе охлаждения. Широкое распространение этого типа реакторов подтвердило предположение инженеров-ренегатов. Однако меры предприняты не были – ни General Electric, ни руководством станций, ни государственными инспекциями по безопасности атомной энергии.

Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один

Цитата:

Сообщение от Michael

Японцам чтобы собрать сильно радиоактивную воду необходимо было слить менее радиоактивную, альтернативы этому нет.

Это вы так думаете. И впринципе это выглядит логичным, но были или нет на самом деле альтернативы мы можем сказать, когда будет доступна вся информация.

Юрий Ганков · 13.04.2011, 19:44

Цитата:

Сообщение от arom

....Но для этого специалисты должны иметь доступ к станции. Сейчас насколько я знаю только американцы имеют доступ. Впринципе понятно это они строили реакторы.
Кстати именно может и поэтой причине молчит "мировое общественное мнение"

Согласен. Думается по этой же причине не допускаются специалисты предлагавшие помощь. Кому хочется показывать свои "факи" иностранным специалистам из конкурирующих фирм-строителей ядерного оборудования.

Юрий Ганков · 13.04.2011, 19:52

Иваэмон · 13.04.2011, 23:40

На видеохостингах в Интернете появляются все новые видеосвидетельства цунами, нахлынувшего на прибрежные районы Японии после произошедшего 11 марта сильнейшего землетрясения. В Сети появились две новых записи, на которых запечатлен первый удар стихии. На одном из них, снятом с крыши здания на набережной, видно, как огромная толща воды перебирается через ограждение, заливая улицу, по которой движется легковая машина. Водитель и пассажиры, не успевшие, несмотря на вой предупреждающих об опасности сирен, добраться до возвышенности, оказываются в западне и не могут выбраться наружу. В результате беспорядочно вертящийся автомобиль уносит вдоль набережной, ударяя о здания.
Другой ролик был снят в прибрежном поселке Минамисанрику, расположенном в наиболее пострадавшей от цунами префектуре Мияги. Автору записи вместе с другими местными жителями удалось забраться на холм, тем самым обеспечив себе не только защиту от волны, высота которой местами превышала 15 м, но и хороший наблюдательный пункт.
На записи видно, как Минамисанрику, как и десятки других небольших населенных пунктов, буквально смывает первая волна. Вода срывает дома с фундаментов, собирая по пути доски, мусор, машины и отломившиеся фрагменты зданий.
Последняя минута записи полна драматизма - в объектив камеры попадают жители домов рядом с холмом, по-видимому, либо не успевшие вовремя перебраться в безопасное место, либо решившие, что вода до них все равно не дойдет. Видно, как они пытаются спасти человека на инвалидной коляске, но это им, по всей видимости, не удается - видео обрывается, и, что случилось с замешкавшимися жителями Минамисанрику, понять невозможно.

см. http://www.utro.ru/articles/2011/04/13/968953.shtml