Фтор в зубной пасте это яд?

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

Вы уверены, что за время чистки зубов из зубной пасты успеет всосаться в кровь сколько-нибудь достаточное количество фторида натрия и нанести вам вред?

Не я, а специалисты делали расчеты эксперименты итп. Это, я надеюсь, понятно.
Почему у некоторых ученых причина пропагандировать фтор, говорилось уже в первом сообщении темы, и нет причины повторятся. Об этом книги пишут.

Другой вопрос по сути - могут ли ученые нагло лгать про результаты экспериментов и защищать ложные взгляды? Вот такой стоит вопрос.
А другой вопрос - если Е.И.Рерих указывала на соду, валериан итп, как необходимые вещества, а ученые утверждает прямо противоложное (многие из нас, и я в том числе это слышали лично) кому Вы поверите?

[Elentirmo]

Ребята, для кого в школе преподается химия, физика и другие науки? Чтобы потом вот так, где-то кое-кого наслушавшись, здесь вещать всякий бред?
Учите химию, очень интересную и полезную науку. И тогда не будет подобных писаний про опасность фтора, брома, иода, хлора, селена, кислорода и других элементов ПСМ.

[Антон]

Сообщение от Elentirmo

Ребята, для кого в школе преподается химия, физика и другие науки? Чтобы потом вот так, где-то кое-кого наслушавшись, здесь вещать всякий бред?
Учите химию, очень интересную и полезную науку. И тогда не будет подобных писаний про опасность фтора, брома, иода, хлора, селена, кислорода и других элементов ПСМ.

То есть в школах учат правду и ничего кроме правды?
Ну, ну...

Это было конечно бы отлично, хотя на самом деле вопрос гораздо глубже и он про то, может ли ученые опираясь на незнание общества нести бред, только по выгоде кого-то?

Утверждаю что может. Научная этика в научном мире страдает так же как и правда. Сила, влияние на людей всегда испитание, а человек перед испитаниями бывает слаб, очень даже.
Нету смысла повторятся про воздействие фтора, который не укрепляет зубы или кости, а отравляет бактерии. Кому вообще пришло в голову что надо отравлять бактерии, в место того чтобы их просто не кормить сахаром?... вот он бред. А засел так крепко в наших головах.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Нету смысла повторятся про воздействие фтора, который не укрепляет зубы или кости, а отравляет бактерии.

Нету смысла повторяться, что действие фторида натрия - не в уничтожении бактерий, а в укреплении эмали.

Сообщение от Антон

То есть в школах учат правду и ничего кроме правды?

В школе учат элементарным вещам, которые нужно знать каждому. Например, тому, что фтор и фторид натрия - не одно и то же. И другим знаниям, которые позволяют создать необходимый фундамент для правильного самостоятельного мышления.

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

действие фторида натрия

Свойство фторидов предотвращать образование полостей и разрушение зубов было открыто в ходе экспериментов доктора Basil Bibby в начале 1940 года. Доктор обнаружил, что если на хлопковый тампон нанести немного фторида и приложить его к больному зубу, то зуб можно сохранить. Фториды предотвращают разрушение зубов, так как тормозят рост бактерий продуцирующих определенные ферменты. Кроме того, они способствуют (но не создают) реминерализации зубной эмали.

Согласно исследованию опубликованному в журнале Behavioral Brain Research протребление воды с содержанием фтора в концентрации одна частичка на миллион (стандартная концентрация достигаемая при фторировании воды) усиливает абсорбцию алюминия в мозговой ткани (эксперимент на крысах), что вызывает изменения в мозговой ткани аналогичные болезни Альцгеймера и некоторым другим формам слабоумия.

Могу повторять, сколь угодно. Благо от фтора и фторида натрия под сомнением, ибо действует благотворительно только в сторго опеределенных дозах и если приложено прямо на поврежденный зуб. Дёсны же страдают от этого яда так-же как бактерии.

Пожалуйста, углубитесь в ворос, прежде чем вещать с школьной кафедре. Для педогога это приемлемо, но теософ обязан сомневатся во всём что не есть непосредственный его личный опыт.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Пожалуйста, углубитесь в ворос

Пожалуйста.

Механизм действия
Применение фторида является вторым по эффективности методом предупреждения кариеса зубов после снятия зубного налета. Современная концепция механизма действия фторида подчеркивает его ежедневное использование, создающее и поддерживающее его значительную концентрацию в слюне и налетной жидкости, обеспечивая таким образом определенную степень фторидного растворения на поверхности эмали. Хотя доказано, что ингибирующий эффект фторида на кариес проявляется почти полностью после прорезывания зубов, его польза в период до прорезывания также очевидна на стадии самого прорезывания, где окклюзионые впадины и фиссуры защищаются после прорезывания зубов при применении фторида. Наибольшая концентрация фторида обнаруживается вблизи поверхности, где ткань вступает в контакт с жидкостью, что образует ионы фторида. Местное применение на поверхности эмали, на стадиях до прорезывания зубов, оказывает благотворное воздействие в то время, когда пульповая камера высвобождает фторид, накопившийся в результате попадания вовнутрь в минерализованной ткани, через дентинные слои.

При обработке зубов препаратами с большим содержанием фторида происходит выпадение в осадок фтористого кальция с образованием свободных ионов фторида. Ионы фторида действуют как накопители фторида при деминерализации и реминерализации. Ионы фторида остаются в растворе до тех пор, пока рН не падает ниже 6,0 в зубном налете в ходе кариесогенных процессов. Высвобождаемые ионы могут предотвращать деминерализацию, частично внедряясь в деминерализованные кристаллы, и начинать реминерализацию. Реминерализованные участки часто имеют более высокое содержание минералов по сравнению с их исходным состоянием. Присутствие ионов фторида в значительной степени способствует реминерализации.

Больные, страдающие ксеростомией, ортодонтические больные и те, чей рацион питания кариесогенен, а также больные, не соблюдающие гигиенические процедуры для полости рта - идеальные кандидаты для применения фторида, так как они обычно считаются принадлежащими к группе большого риска возникновения кариеса. Больные, для которых угроза кариеса мала, также могут извлечь пользу из местного применения фторида благодаря способности фторида ослаблять формирование кислых составляющих в зубном налете, снижать прилипание налета и менять состав микрофлоры налета, предотвращая таким образом появление участков, пораженных кариесом. Кариес может предотвращаться механическим удалением бактерий, однако, для таких больных лучше всего подходит программа, в которой сочетаются фторидная терапия и усиленное поддержание гигиены полости рта. Документированная статистика свидетельствует, что на долю 17% педиатрических больных приходится 67% всех случаев появления кариеса. Эти данные должны закладываться в серьезные принципы клинических терапевтических методов для поддержки конкретного анализа применения фторида и определения видов фторидов, которые следует использовать при процедурах в кабинете врача. Обоснованный выбор подкисленного фтористого фосфата (APF) или нейтрального фторида натрия (NaF) дает ключ к лечению конкретных больных и способствует их положительной реакции на процедуры в кабинете врача, а также на дополнительно прописываемые фториды (для использования в домашних условиях).

http://www.edentworld.ru/lib.pl-cid=&DocID=1132.htm
Обратите внимание: антимикробная активность фторида натрия мала, поэтому он не уничтожает бактерии, а только меняет состав микрофлоры. То есть количество одних бактерий уменьшается, а других - увеличивается. Главным же механизмом действия является реминерализация зубной эмали.

Собственно, на этом считаю дискуссию законченной.

[Elentirmo]

Вот и я говорю. Сначала делают по своей безграмотности (или преднамеренно) неверную посылку (например, фтор страшный яд и введен в пасты для уничтожения бактерий), потом исходя из нее начинают оспаривать банальные вещи, потом кругом ищут врагов и разные заговоры, ну а потом упираются в тупик, потому как с очевидным бесполезно спорить.

[Антон]

Спасибо за ответ не с кафедры.

Имеется и такая цитата:

В естественных условиях источником кальция, фосфора и фторидов для эмали является ротовая жидкость, которая перена*сыщена по отношению почти ко всем формам фосфата каль*ция. Зрелая эмаль может поглощать ионы фтора даже в таких низких концентрациях, какие присутствуют в ротовой жид-кости. Реминерализирующий потенциал слюны позволяет ос*тановить кариес в стадии белого пятна в 50% случаев.

То-есть достаточно пищи с минеральными веществами чтобы создать благоприятствующий фон и бактерии не сможет портить зубов.

Почему употреблять фтор и фториды, которые через слюну все ровно попадут в кровь и воздействуют на мозг, если можно отказатся от сахара - чего советовала Е.И. и вредоносных бактерий, которых травить с фтором, на станет. Логично?

Хотя можно и сахар есть, и фториды употреблять усиленно - ведь дураки всегда востребованы...

[Michael]

Сообщение от Антон

Утверждаю что может. Научная этика в научном мире страдает так же как и правда.

тогда почему вы верите одним ученым и не верите другим, которые говорят об укреплении эмали? Ну и к тому же упорно пишете про другие соединения фтора, которых нет в зубной пасте.

В науке тоже бывают разные мнения, поэтому к чьим-то безапелляционным суждениям тоже следует относиться осторожно.
На ТэВатроне вот якобы новую частицу нашли, а дело в том, что его (Тэватрон) собираются закрывать уже в этом году. ...