Публикация "Надземного"

[rigzen]

Сообщение от Michael

Сейчас можно придумать что угодно, поэтому исходя из традиции МЦР предъявлять документы с подписями и печатями только такой оригинальный документ мог бы убедить РД, но он так и не предъявлен. .

Существует один очень важный момент. С.Н.Рерих в своем Обращении к РО России сказал:

Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено.

Весь вопрос в доверии к решению Святослава Николаевича и Л.В.Шапошниковой. Живая Этика говорит об этом явлении так:

Агни Йога, 140 Хуже всего люди, которые не умеют верить и не знают мощи доверия — тени проходящие!

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

С.Н.Рерих в своем Обращении к РО России сказал:

Уважаемый Ригдзен, этого он не говорил, это МЦР представил "документ" такой. Достоверность которого по ряду причин вызывает сомнение, и не только у меня. Многие в сети называют его фальшивкой. Поэтому вот про этот "документ" не надо, ладно?

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Уважаемый Ригдзен, этого он не говорил, это МЦР представил "документ" такой. Достоверность которого по ряду причин вызывает сомнение, и не только у меня. Многие в сети называют его фальшивкой. Поэтому вот про этот "документ" не надо, ладно?

Кто подвергает сомнению? И на каком основании?

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

Кто подвергает сомнению? И на каком основании?

Странно, что вы это спрашиваете. история эта неоднократно освещалась.
На основании того, что в нем С.Н. приписываются слова, которые он не мог написать. Которые идут вразрез с озвученными планами Е.И. и с его, С.Н. собственным мнением, высказывавшимся ранее. Я имею в виду т.н. "преждевременность" издания "Надземного". Если нужны цитаты, извольте, найду. Все это дело весьма дурно пахнет...

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Странно, что вы это спрашиваете. история эта неоднократно освещалась.
На основании того, что в нем С.Н. приписываются слова, которые он не мог написать. Которые идут вразрез с озвученными планами Е.И. и с его, С.Н. собственным мнением, высказывавшимся ранее. Я имею в виду т.н. "преждевременность" издания "Надземного". Если нужны цитаты, извольте, найду. Все это дело весьма дурно пахнет...

Вы к сожалению мне не ответили на два моих вопроса. Кто подвергает сомнению? И на каком основании?

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

Вы к сожалению мне не ответили на два моих вопроса. Кто подвергает сомнению? И на каком основании?

Здесь и сейчас - я, раз я об этом написал. В сети - погуглите, если хотите.

По поводу основания - я так понимаю, вам нужен развернутый ответ. Извольте. Хотя странно - планы Рерихов по поводу издания "Надземного хорошо известны: "Указано, чтобы через год книга эта увидела свет. На фоне мировых бедствий будет явлено "Надземное", - пишет Е.И. В феврале 1940 года. Однако, издание на русском языке в Европе становится уже невозможным. "Вот "Надземное" - две книги могли бы печататься, но всё это теперь не так-то просто. (...) Жаль, что сейчас еще невозможно издать "Надземное"", - сетует Н.К. Рерих в письмах А.П. Хейдоку в Шанхай. Издание в США приходится откладывать в силу первоочередной необходимости перевода на английский и публикации более ранних книг серии. "Печатать будем в Америке", - сообщает Е.И. в 1948-ом, а в 1950-ом пишет Нью-Йоркским сотрудникам: "Разве чудесная книга "Надземное" может остаться в небрежении? Разве она не принесет новую радость сердцам горящим? Нужны средства...". Но лишь к началу 90-х годов Общество Агни-Йоги в Нью-Йорке находит возможность опубликовать минимальным тиражом репринт с авторской машинописи Е.И. и приступить к переводу и подготовке англоязычного издания.

А теперь самое главное - С.Н. никогда не выступал против планов своих родителей по скорейшему изданию "Надземного". Напротив, еще в начале 80-х голов он радовался хождению "Надземного" наряду с другими книгами Учения в самиздате. Вот что он пишет в письме К.Стиббе в 1981 году:

Касательно письма относительно «Надземного», которое вы получили от Мисс Кала, я понимаваю вашу озабоченность и ваши соображения на этот счет. Однако, хочу заметить, что Книга на русском языке – машинопись, озаглавленная «Надземное – Братство часть II и Внтутренняя Жизнь», широко циркулирует в России, и я получил экземпляр во время своего пребывания в Москве. Кроме этой книги были также маленькие издания, отпечатанные, похоже, в Риге, следующих книг:
1. Беспредельность – 1930, часть I (очевидно репринт книги изданной в Париже)
2. Община – 1926 (несомненно отпечатанная в Риге)
3. Листы Сада Мории – 1924 (без указания места, где она отпечатана)
4. Иерархия – 1931 (очевидно репринт книги изданной в Париже)
5. Книга Р. Рудзитиса «Братство Грааля» (без указания места, где она отпечатана)
Но последняя глава в книге обозначена 6-м августом 1935 г., Тимур-Хада. У меня не было времени прочесть книгу, но это, похоже, наиболее интересный трактат на данную тему. Эти книги циркулируют в СССР неофициально, но довольно свободно. Они аккуратно переплетены, в твердой обложке, маленького размера примерно 5,5 х 4 дюйма, красные и синии. Том «Надземного» содержит 599 парграфов и 447 страниц. Более того, мистер Брандштеттер посетил меня и принес 4 тома на немецком: «Мир Огненный» 1, 2, 3 и «Сердце». Прекрасно видеть, как широко распространяется Учение по стольким многим странам, и как много людей занимются его изучением.

Впервые "Надземное" как неотъемлемая часть Учения большим тиражом на русском языке была издана, если не ошибаюсь, в 1992 году Кальжановой в Тольятти. И после этого нам выдают "документ", суть которого - возвеличить ЛВШ и указать на то, что "Надземное" было издано преждевременно - от имени С.Н.!!!
Каким образом был добыт этот документ - уговорами, нажимом, обманом или простым подлогом - я не знаю. Но мне это все кажется не только подозрительным - а очень и очень неприглядным действием.

ЗЫ Кстати, почему-то сам МЦР всего через 2 года после тольяттинского издания - в 1994 г. - вдруг резко поменял свое мнение, и решил тоже издавать "Надземное" - уже в составе своего издания Учения! И это несмотря на страшный вердикт "преждевременности"! Всего через 2 года! А был ли вердикт? И какова цена той бумаге, которая, как известно, все стерпит???

Поэтому прошу МЦР-овцев впредь не вытаскивать этот подлог из чулана - меня, и, думаю, не только меня, он не убеждает.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

По поводу основания - я так понимаю, вам нужен развернутый ответ.
...

К сожалению это неправильный ответ. Вы совершенно не знаете историю РД и не читаете писем Е.И.Рерих. Еще при жизни Рерихов было небольшим тиражом отпечатана книга "Напутствие вождю", планировалось издание рукописи "Надземное" В 1938-1940 годах Латвийское общество Рериха в нескольких почтовых посылках из Индии получило книгу "Надземное" неполную рукопись (точнее черновик "для внутреннего применения"). Эти книги предназаначались исключительно (по выражению Е.И.Рерих) "испытанным членам", то есть как вы понимаете, не для всеобщего пользования. Книги давались по доверию руководителя РО, но далеко не всем членам . При жизни Е.И.Рерих и после ее ухода это положение не менялось. Поэтому, когда было опубликованно самовольной и несвоевременно для широкой общественности такие работы , как "Надземное" и "Напутствие вождю" С.Н.Р высказал свое возмущение в "Обращении к рериховским обществам России и других независимых государств"

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому прошу МЦР-овцев впредь не вытаскивать этот подлог из чулана - меня, и, думаю, не только меня, он не убеждает.

Это ваши ничем необоснованные домыслы.

[Иваэмон]

Отлично, теперь пошли оправдания - планы издать, мол, были, но не для всех... а кто решает, как книги пойдут - для всех или не для всех? И что такое широкий или узкий доступ? Если ИЗДАНО - то положено на перекрестке, это просто само собой разумеется.

Однако, хочу заметить, что Книга на русском языке – машинопись, озаглавленная «Надземное – Братство часть II и Внтутренняя Жизнь», широко циркулирует в России

- это вам ответ самого С.Н.

Ригдзен, безвозвратно прошли те времена, когда я смотрел на мир глазами ЛВШ. Увольте.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Отлично, теперь пошли оправдания - планы издать были, но не для всех... а кто решает, что для всех или не для всех? Если ИЗДАНО - то положено на перекрестке, это просто само собой разумеется.

Решала Е.И.Рерих по Указу Учителя. Она об это прямо и недвусмысленно писала в письмах к своим сотрудникам. Например, для нее было большим огорчением, когда книга "Напутствия Вождю", выданная в руки "испытанным членам" по доверию и без всеобщего оповещения, попала на глаза к тем, кто еще не был готов. Это все и многое другое, есть в Письмах. Читайте внимательно.

Сообщение от Иваэмон

Ригдзен, безвозвратно прошли те времена, когда я смотрел на мир глазами ЛВШ. Увольте.

Это ваши проблемы, меня они мало интересуют.

[Иваэмон]

rigzen, не уводите разговор в сторону, ваши попытки оправдаться неуклюжи. Речь шла только о "Надземном". Вы не опровергли ни единой строчки из того, что я написал в 345-м посте. Так что извините, но браниться по другим поводам не собираюсь.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

rigzen, не уводите разговор в сторону, ваши попытки оправдаться неуклюжи. Речь шла только о "Надземном". Вы не опровергли ни единой строчки из того, что я написал в 345-м посте. Так что извините, но браниться по другим поводам не собираюсь.

Я привел достоверные факты. Кроме них, есть масса других. Речь шла о двух книгах "для внутреннего применения" Еще раз повторюсь, читайте внимательно Письма Е.И.Рерих.Там есть по этому вопросу больше, чем я всам сейчас рассказал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

..К сожалению это неправильный ответ. Вы совершенно не знаете историю РД и не читаете писем Е.И.Рерих. Еще при жизни Рерихов было небольшим тиражом отпечатана книга "Напутствие вождю", планировалось издание рукописи "Надземное" В 1938-1940 годах Латвийское общество Рериха в нескольких почтовых посылках из Индии получило книгу "Надземное" неполную рукопись (точнее черновик "для внутреннего применения"). Эти книги предназаначались исключительно (по выражению Е.И.Рерих) "испытанным членам"...

У Вас есть выдержки из писем, которые подтверждают подобный подход к книге "Надземное"?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас есть выдержки из писем, которые подтверждают подобный подход к книге "Надземное"?

Есть! Но я предлагаю Иваэмону самому потрудиться над их поиском. Единственное, что я могу вам сейчас предложить, для размышления - это письмо П. Ф. Беликов - М. Ц. Пурге за 1977 год.

"Надземн[ое]" является второй книгой "Братства". Так и было объявлено в "Братстве". Машинопись была послана в Ригу и Зинаиде Григорьевне. По указанию Е. И. издание задержали, т. к. Е. И. сочла издание преждевременным и просила машинопись до времени не размножать. По согласованию с Ю. Н. и С. Н. машинопись была умножена в нескольких экземплярах, но опять-таки рекомендовалось не увеличивать число экземпляров, что подтвердил в свой последний приезд С. Н. Лишние экземпляры попадают в руки неподготовленных людей, и от этого, кроме вреда, никакого толка нет. "Запрета" на чтение "Надз[емного]", вопреки появившимся "легендам", никогда не было и нет. Было сказано и подтверждено – давайте читать у себя дома, не допуская бесконтрольного размножения машинописи. К сожалению, этот разумный совет Е. И., Ю. Н. и С. Н. не был выполнен. "Ажиотаж" вокруг машинописи привлек интерес даже обычных спекулянтов. Один из таковых (рижанин) предлагал за машинопись хорошие суммы. Не знаю – удалось ли ему ее в конце концов получить, но, принимая во внимание то обстоятельство, что машинопись была переписана, а затем и переснята и контроль за некоторыми экземплярами утерян (напр[имер], в Ленинграде после смерти Обнорского), можно полагать, что нарушение мудрого совета, как и всегда, ничего хорошего не принесет.

В конечном итоге что мы получили в 90-е годы?

Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено.

Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств

[Landre]

Странно, что С.Н. сначала говорит одно, затем другое (в отношении публикации "Надземное"). И теперь в результате две истины, у каждой из которых свои приверженцы... И если в первом случае С.Н. радуется распространению "Надземного" (никакого намека на несвоевременность), то во втором случае строго и назидательно "время не пришло", "вам сообщат..." Кто сообщит и когда?

[rigzen]

Сообщение от Landre

Странно, что С.Н. сначала говорит одно, затем другое (в отношении публикации "Надземное").

А что он говорил одно, а потом другое в отношении публикации "Надземное"?

[Yula]

Сообщение от rigzen

Вы совершенно не знаете историю РД и не читаете писем Е.И.Рерих. Еще при жизни Рерихов было небольшим тиражом отпечатана книга "Напутствие вождю", планировалось издание рукописи "Надземное" В 1938-1940 годах Латвийское общество Рериха в нескольких почтовых посылках из Индии получило книгу "Надземное" неполную рукопись (точнее черновик "для внутреннего применения"). Эти книги предназаначались исключительно (по выражению Е.И.Рерих) "испытанным членам", то есть как вы понимаете, не для всеобщего пользования. Книги давались по доверию руководителя РО, но далеко не всем членам . При жизни Е.И.Рерих и после ее ухода это положение не менялось. Поэтому, когда было опубликованно самовольной и несвоевременно для широкой общественности такие работы , как "Надземное" и "Напутствие вождю" С.Н.Р высказал свое возмущение в "Обращении к рериховским обществам России и других независимых государств"

Да простят меня все и мою прямолинейность: из этого поста и поста моего Друга,который знает даже больше чем МЦР, просто выпирает причина всего этого "сыр-бора" - да кто же не хочет быть во внутреннем круге ?! Да кто ж отдаст своё первородство?!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.

Думаю, что всё равно мы все по одну сторону преданности и любви к Владыкам, к их Вестникам, к принципу Иерархии в Беспредельности, к Агни Йоге. Каждый только на своей ступени. И не надо только меня сейчас обвинять в том, что я кого-то там хочу принизить,унизить, отодвинуть и т.д. Нужно уметь адекватно понять и принять своё место в мире, свое место в шкале неофитов, ученичества и смиренно выполнять свою задачу без ревности, зависти, соперничества, возмущения, критиканства.Не становится рабами собственных представлений, быть чуткими к Проведению и научиться понимать ходы Кармы. Больше доверия Владыкам кармы.

Да, тёмные есть, но не до такой степени в начале 21 века, чтобы постоянно везде,во всех, во всем видеть влияние тёмных.

Надо друг друга простить и идти дальше всем вместе. Хватит выпендриваться.

[rigzen]

Сообщение от Yula

И не надо только меня сейчас обвинять в том, что я кого-то там хочу принизить,унизить, отодвинуть и т.д.

Никто вас не обвиняет. У вас есть что-то сказать согласно теме и по существу?

[rigzen]

Неполную рукопись "Надземное" (точнее машинописный черновик "для внутреннего применения") был в нескольких почтовых посылках из Индии прислан в Латвийское общество Рериха в Ригу и Зинаиде Григорьевне Фосдик. Эти черновики, Е.И.Рерих просила Р.Рудзитиса и З. Г. Фосдик хранить исключительно у себя на руках и читать только "испытанным членам", на которых иногда указывались самой Е.И.Р.

Также очень прошу Вас хранить Надземное в одних Ваших руках. Об этом получила новое Указание. Также пусть не делают никаких выписок

04.02.1939 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Первоночально планировалось издание этой книги малым тиражом. (по примеру книги "Напутствие Вождю"). Законченное произведение (По словам Гунты Рудзите на руках у сотрудников была только неполная рукопись этой книги) Е.И.Рерих не успела прислать в Латвию, ибо началась война, связи прервались. Потому издание на русском языке в Европе стало уже невозможным. Но нужно сказать, что уже в 1938 году, из писем Е.Рерих к Ю.Д.Монтвидене, становится понятно, что книга "Надземное", не так скоро будет издана, как предполагалось изначально. До конца жизни Е.И.Рерих не знала сроков публикации этой книги, были только предположения, но точных Указов о печати не было. Так в одном из писем Е.П.Инге за 1953 год Е.Рерих отмечала:

Родная, очень сожалею, но книга "Надземное" еще не издана. Не думаю, чтобы она была напечатана раньше двух-трех лет. Каждая книга имеет свой срок. Срок "Надземного" еще мне неизвестен

26.09.1953 Е.И.Рерих – Е.П.Инге

В октябре 1955 Е.И.Рерих ушла из жизни. Не один из сотрудников так разрешение на печать не получил. (Указ на печатное издательство этой книги от Учителя так и непоступил) Еще при жизни Е.И.Рерих сама взялась за перевод книги на английский язык, чтобы её можно было бы издать за границей. После её кончины в 1955 году работу продолжила Зинаида Фосдик. В 70-е годы З.Г.Фосдик спрашивала разрешение издать "Надземное" у С.Н.Рериха. Но С. Н. Рерих сказал, что книга должна быть издана первоначально на русском языке и в России. Инициатором издания должен был стать Центр, который художник, планировал в то время создать в Москве. В период с 1955 года по 1990 год машинописный черновик книги "Надземное" множился и распространялся в определенных кругах. "Движение" этого черновика первоночально отслеживали ближайшие сотрудники С.Н. и Ю.Н Рерихов. Вот, что по этому поводу писал П.Ф.Беликов в 1977 году:

"Надземн[ое]" является второй книгой "Братства". Так и было объявлено в "Братстве". Машинопись была послана в Ригу и Зинаиде Григорьевне. По указанию Е. И. издание задержали, т. к. Е. И. сочла издание преждевременным и просила машинопись до времени не размножать. По согласованию с Ю. Н. и С. Н. машинопись была умножена в нескольких экземплярах, но опять-таки рекомендовалось не увеличивать число экземпляров, что подтвердил в свой последний приезд С. Н. Лишние экземпляры попадают в руки неподготовленных людей, и от этого, кроме вреда, никакого толка нет. "Запрета" на чтение "Надз[емного]", вопреки появившимся "легендам", никогда не было и нет. Было сказано и подтверждено – давайте читать у себя дома, не допуская бесконтрольного размножения машинописи. К сожалению, этот разумный совет Е. И., Ю. Н. и С. Н. не был выполнен. "Ажиотаж" вокруг машинописи привлек интерес даже обычных спекулянтов. Один из таковых (рижанин) предлагал за машинопись хорошие суммы. Не знаю – удалось ли ему ее в конце концов получить, но, принимая во внимание то обстоятельство, что машинопись была переписана, а затем и переснята и контроль за некоторыми экземплярами утерян (напр[имер], в Ленинграде после смерти Обнорского), можно полагать, что нарушение мудрого совета, как и всегда, ничего хорошего не принесет.

Что произошло дальше, уже в 1990-е годы, я думаю всем хорошо известно.

[Vitaly]

Насколько мне известно "Надземное" впервые появилось широко в свет в 1992 году, под общей редакцией Каган Г.И. Родичев Ю.Е.

Издание подготовлено:
Тольяттинское городское общество Рериха
Рериховский Центр духовной культуры г. Самары
Дизайн-студия "Класс" (оформление)
МП "Дизайн-сервис"
Фирма "Афтоор"

Вот это так выглядело