Еще раз о дневниках..

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Объясняю:

Согласно сказанного Алексом У, тебя не должно волновать, что было Доверенно Фосдик и их преемникам.
Я же написал - я не знаю какие были указания Фосдикам по линии Дневнеков находящихся в Америке. И какие указания Фосдики давали следующим. И Шапошникова этого знать не может...

Ты меня всё больше удивляешь... Почитай письма Е.И.Р. американским сотрудникам за 1935 год и там ты увидишь все "указания". Те письма даже помечены грифом "конфиденциально". В результате гнуснейшего вероломного предательства эти Дневники оказались в руках тех, для кого они НЕ предназначались, и о чём с горечью и болью в сердце писала Матерь АЙ.
У Фосдик этих Дневников не было. Всё, что ЕИР могла писать Фосдикам, так это постараться вернуть эти Дневники. Вырвать их из лап Хоршей. Какие ещё могут быть указания относительно того, как поступить с тем, чем человек не владеет?
И ты на полном серьёзе уравниваешь ЛВШ, которой конкретно передали основную часть наследия со всеми конкретными инструкциями и указаниями, с чьими-то самоуправными действиями по отношению к тем Дневникам, которые предательским способом были отняты у Матери АЙ???!!!

Им доверили - их ответственность.
А вот вы, не зная степени и условий хранения и публикации американской части Дневников, развели компанию - "предатели".. А если ему было разрешено?

Кто и что ему доверил? "Условия хранения" чего? Ты вообще думаешь, что говоришь?
Дневники были вероломным способом присвоены. А ты говоришь о каких-то условиях хранения и сроках публикации для предателей!
Какие-то странные фантазии "а вдруг разрешено". Кем конкретно разрешено, что именно и в какой форме? А главное кому? Ответь, если уж "мы" не знаем, а ты знаешь.

Тогда получается что все незнающие, но обвиняющие являются клеветниками. Клеветниками на сотрудника РД. Для публичных обвинений должны быть доказательства. У вас их нет. Но обвиняете. Скользкий путь.

Скользкий путь - это оправдание предателей! На кармических весах, это приравнивается к соучастию. Просто поразительно, как придумываюся какие-то изворотливые и громоздкие умственные конструкции для оправдания этого предательства.
А на счёт доказательств, то ты в упор не хочешь вникнуть в суть. Энтин не мог иметь доверенность на то, что было похищено ещё задолго до него и быть хранителем того, что находится на хранении в Амхерст колледже. Неужели не понимаешь таких простых и очевидных вещей?
Эти Дневники не ему лично передавались и не ему указывалось, как с ними поступить. Повторяю, Дневники были подлым образом присвоены Хоршами и у Фосдик их не было. Как могла Фосдик передать на хранение Энтину то, чего у неё нет? Но ты фантазируешь о какой-то доверенности от Фосдик Энтину на хранение... Что за дикие манипуляции? Если бы даже представить, что у Энтина такая "доверенность" есть, то он давно бы уже об этом заявил. Но ты решил всё придумать за него и очертя голову отстаиваешь эту изначально ложную идею!

Генеральная доверенность на Наследие у Инге Фричи. У ЛВШ простая доверенность на то, что есть в МЦР и нет у неё доверенности ни на какие американские Дневники.

На американские Дневники не может быть доверенности ни у кого в Америке, ибо они были предательски присвоены и вырваны из рук их законного хозяина. Но ты этого по-видимому не признаёшь.
Да и вообще всё это дико звучит. Какие вообще могут быть доверенности на украденное?

Соответственно у них есть свои Доверенные хранители который идут ещё от ЕИР.

Соответственно чего? Хранители чего?
Если ты добровольно оформишь доверенность ворам, угнавших (не дай бог, конечно) у тебя машину, то это твоё дело. Но не приписывай подобную глупость Е.И.Р! То, что Она давала на временное хранение было предательски присвоено. А ты ещё говоришь о каких-то доверенных хранителях, о которых она знать ничего не знает!! По-твоему, Её Дневники предательски присваивают и она ещё оставляет свою доверенность всем остальным, кто будет владеть ими после этого предательства? То есть, она выдаёт карт-бланш на свои Дневники непонятно кому они попадут в будущем? Извини, но это уже просто ни в какие ворота... Ты на полном серьёзе выстраиваешь такую "линию преемственности" доверенности от ЕИР ко всем тем, у кого её записи, в результате предательства, могут в будущем оказаться на руках! Вот так цепочка, которая оказывается "идёт ещё от ЕИР"!!!

Вы не можете знать какие инструкции были даны Матерью конкретно Фосдикам и что завещали те своим преемникам...

Зато Святослав Николаевич знал! И он дал все необходимые инструкции ЛВШ. Но уж если ты считаешь, что его указания шли в разрез с указаниями его Матери, то ты здесь преступно заблуждаешься.

[rigzen]

Сообщение от Musiqum

Просто поразительно, как придумываюся какие-то изворотливые и громоздкие умственные конструкции для оправдания этого предательства.

В этом и заключается основная ПРИЧИНА влияния темных на сознание человека.

[Yula]

Сообщение от rigzen

В этом и заключается основная ПРИЧИНА влияния темных на сознание человека.

Да будет Вам, всё разоблачать тёмных там, где их нет, или там, где они под контролем. Боюсь, что и "разоблачителям" приходится действовать под внушениями этих же тёмных.

В Учении есть слова о том, что бывает неприглядное с земной точки зрения действие на самом деле, в мире причин, не имеет такого смысла (нагрузки)

Мужчины слишком заняты сохранением своих позиций - это ведь доказательство индивидуальности. Женщины пытаются собрать ото всюду и привести к общему знаменателю, синтезировать. Думаю, что и в этом есть кармические задачи "подвидов" человека: отдельно мужчин и отдельно женщин.

В нашем обсуждении просматривается конкретно каждого кармическая задача на данное воплщение. Кто-то должен выработать твердое свое слово и ни на шаг от него, кто-то - преданность и ни на шаг от него, кто-то синтез мышления, кто-то подвижность мышления и так далее.

А поверх всего этого стоят наши Руководители и Наблюдают как мы справляемся с задачей. Думаю, что каждый справляется ХОРОШО.

И поверх наших мнений существует то, что уже существует. И из этой данности надо уже жить. Случилось, что Дневники раскрыты - живите рядом с ними.

Иногда мне кажется, что весь "писк и визг" по этому поводу сотворен теми, кто очень хочет принадлежать к единственной иерархической линии, владеющей ТАЙНОЙ. Это как-то повышает статус не только в этой иерархической линии, ближайшего окружения, но и в своих собственных глазах.

Когда НЕЛЬЗЯ что-то в мир подавать, тогда и НЕТ его ДО СРОКА. Срок позволяет (плюс- минус несколько лет) тогда и выдается земными путями, даже если это с земной точки зрения выглядит как нарушение правил, мнимое предательство и т.д.

Нельзя мыслить сроком столетней давности, опираться на те события. И выдавать это за доказательство своей правоты. Подвижность должна быть разумная. И поменьше фанатизма, неконтролируемых эмоций и обвинений в адрес друг друга - вот так я думаю надо нам действовать, друзья.

Ни один человек на этом форуме, рериховец, не является предателем этих великих Имен. Вот так, мои дорогие.

[rigzen]

Сообщение от Yula

Да будет Вам, всё разоблачать тёмных там, где их нет, или там, где они под контролем. Боюсь, что и "разоблачителям" приходится действовать под внушениями этих же тёмных.
....
Ни один человек на этом форуме, рериховец, не является предателем этих великих Имен. Вот так, мои дорогие.

Читайте внимательно Живую Этику.

Надземное, 403 Урусвати знает, что большинство человечества, вместо ответственного сотрудничества, предпочитает оставаться в пределах безучастного ученичества. Мало того, они желают пребывать лишь слушателями и читателями без всяких последствий. Если наступит час, когда необходимо показать силу духа, то и слушатели разбегутся.
Нужно помнить исторические предательства, когда последователи уявляли необычную способность исчезать. Можно удивляться, что предатели всегда находятся среди осведомленных последователей. Впрочем, этому нельзя изумляться, ибо иначе им не было бы что предавать. Но поучительно наблюдать судьбу таких предателей. Иногда они кончали в мрачном отчаянии, но часто их жизнь обращалась в тусклое влачение.
Помните какова была жизнь предателей Упасики. На глазах у всех они теряли свои дарования и ущемленно спешили во тьму. Некоторые из них пытались одуматься, но груз кармы тяжко отуманивал их.
Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель.
Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами.

И тогда многое станет понятным про так называемых "рериховцев" на форуме. Печать сокровенных Дневников Елены Ивановны Рерих и всякое этому пособничество - это явное предательство. Изучайте внимательно историю РД.

[Yula]

Сообщение от rigzen

Изучайте внимательно историю РД.

Слушаюсь! Есть изучать внимательно историю РД!



Меру предательства, если оно было, отмерят Владыки Кармы и Махатмы.
А пока, из тех, с кем веду обсуждение на этом форуме, ни один не подходит под наименование "предатель".

Просто каждый выполняет свою роль в игре Матери Мира. Вот Вы - наш Мегрэ....пока Мегрэ... кто знает, может быть, через лет 5 будете по-другому смотреть даже на этот обсуждаемый вопрос и на развитие РД.

[Vitaly]

Yula,

Сообщение от Yula

Вот Вы - наш Мегрэ....пока Мегрэ... кто знает, может быть, через лет 5 будете по-другому смотреть даже на этот обсуждаемый вопрос и на развитие РД.

Он не ваш Мегре, а мой. "Родился" у меня. А здесь он клонировался )))))

[adonis]

Сообщение от rigzen

И тогда многое станет понятным про так называемых "рериховцев" на форуме. Печать сокровенных Дневников Елены Ивановны Рерих и всякое этому пособничество - это явное предательство. Изучайте внимательно историю РД.

Вред издания Дневников не в том, что кто то, Сова или Росов надёргают цитат и что то там напишут. Это будет в любом случае, раньше, позже. Гораздо больший вред в том, что коллектив "не читающих чужое издание, а читающих только своё издание" позволяет себе объявить себя на этом основании светлыми и правоверными. А все остальные, естественно будут бессовестные, "так называемые", рериховцы в кавычках, предатели и тёмные. Младшие последователи подражая старшим вдруг стали Светлыми, только потому что "не читают". Но зато они воины преданные, смело развешивают ярлыки в международном масштабе.
Вот где беда. Вот где портятся личности подошедшие к Учению. Очень напоминает как во времена Сталина рабочие завода на митинге осуждали врагов народа и требовали смертной казни тем, кого они в глаза не видели.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Вред издания Дневников не в том, что кто то, Сова или Росов надёргают цитат и что то там напишут. Это будет в любом случае, раньше, позже. Гораздо больший вред в том, что коллектив "не читающих чужое издание, а читающих только своё издание" позволяет себе объявить себя на этом основании светлыми и правоверными. А все остальные, естественно будут бессовестные, "так называемые", рериховцы в кавычках, предатели и тёмные. Младшие последователи подражая старшим вдруг стали Светлыми, только потому что "не читают". Но зато они воины преданные, смело развешивают ярлыки в международном масштабе.
Вот где беда. Вот где портятся личности подошедшие к Учению. Очень напоминает как во времена Сталина рабочие завода на митинге осуждали врагов народа и требовали смертной казни тем, кого они в глаза не видели.

adonis, изучите внимательно историю «Американской трагедии» и в частности вопрос, как в руках предателей оказались авторские копии дневников Е.И. Рерих. Потом откройте ЖЭ и прочите все, что касается вопроса предательства и тех сил, которые связанны с этим явлением. Разберитесь самостоятельно. Пока вы этого не сделаеите вы не приблизитесь к пониманию того, что

Творчество Наше требует утверждения Иерархии во всей широте, во всем понимании, во всей красоте. Явление понимания Иерархии открывает все возможности. Иерархия, 83.

И я уверен, что тогда у вас появятся возможности...

[Yula]

Да куда уж нам разобраться...

Адонис правильно сказал: младшие наберутся интонаций старших или более того - интонаций Махатм, и в период СВОЕГО становления и утверждения в Учении начинают подозревать, поучать, рекомендовать, не разбирая уровень подготовки подошедшего. Со стороны это бывает выглядит ... смешновато....Но: это - ступень утверждающегося на Пути. Поэтому поймем, улыбнемся и пойдем дальше - вместе.

[Ander]

Сообщение от rigzen

Читайте внимательно Живую Этику.

И тогда многое станет понятным про так называемых "рериховцев" на форуме. Печать сокровенных Дневников Елены Ивановны Рерих и всякое этому пособничество - это явное предательство. Изучайте внимательно историю РД.

Как можно запретить расти и развиваться тому что уже проявилось в мире?
Неужели вы не видели в городе как пробивается травинка через асфальт?

Поток жизни стремится вперед в будущее.
Его тело соткано из разных течений, но общее у них то что все они имеют одинаковую метку – реальность настоящего.
Если человек не способен работать с потоком то вольно или невольно он становится запрудой.
Одно из течений потока жизни это РД с фактом проявленного ко всеобщему обозрению дневников ЕИР.

Правильный последователь УАЙ должен уметь работать с реальностью настоящего.

P.S.
Тот кто просто идет в вечность вне связи с именами Рерихов может обойтись без знакомства с дневниками подобно тому как программист использует формулы математики.
То кто ЛЮБИТ Рерихов не сможет жить без знакомства с дневниками подобно тому как тот кто ЛЮБИТ математику не может не любить историю становления открытий математики.

[R10100]

Сообщение от Ander

То кто ЛЮБИТ Рерихов не сможет жить без знакомства с дневниками подобно тому как тот кто ЛЮБИТ математику не может не любить историю становления открытий математики.

Тот кто любит - не уверяет всех присутствующих в своей любви. Слова без чувства не убедительны.
Любовь всегда говорит сама за себя, если человек является созидателем и живет в том деле, которое является его сутью.
И запрета нет никому - есть только разум, свободная воля и понимание того что в этом мире есть что...

[Иваэмон]

Сообщение от Yula

И поменьше фанатизма,

Именно.
А то получается, что, видя в книжном магазине новые книги по рериховской тематике, я должен вначале удостовериться, что изданы они в МЦР, и уж потом со вздохом облегчения покупать. А если не МЦР - то залезать в инет и выяснять, одобрено ли издание МЦР и как рассматривают мцр-овцы его с точки зрения законности. И то можно попасть впросак, как с дневниками З.Фосдик, когда они свободно продавались в магазин-салоне МЦР и рекомендовались всем, и потом вдруг в один день все переменилось и они были подвергнуты остракизму. Или с "Надземным" - то поднимается шум, что оно было издано преждевременно, то вдруг через пару лет сам МЦР его издает. И что, теперь всем - "колебаться вместе с линией партии"?

[АлексУ]

Сообщение от Иваэмон

Именно.
А то получается, что, видя в книжном магазине новые книги по рериховской тематике, я должен вначале удостовериться, что изданы они в МЦР, и уж потом со вздохом облегчения покупать.

Ну, утрировать не надо. Дневники Е.И. - особая часть наследия Рерихов, и потому особо оберегается ее хранителями.

А вообще, все мы читаем одни и те же источники - но как по разному их понимаем...
Каждый из нас может ошибаться. Это естественно. При этом на первый план выходят мотивы тех или иных действий, или не-действий каждого конкретного человека - чисты ли они и альтруистичны, или, напротив, эгоистичны.
Т.е. опять мы приходим к совести - способен ли человек осознавать и правильно понимать мотивы своих поступков.
Поэтому и говорю, что после столь детальных и яростных обсуждений пора уже оставить этот вопрос на решение совести каждого.

[Иваэмон]

Сообщение от АлексУ

Ну, утрировать не надо. Дневники Е.И. - особая часть наследия Рерихов, и потому особо оберегается ее хранителями.

Ага, а еще, как говорят, есть записи "Огненный опыт". Опять обязательно кто-то оспорит права издания и будет недоволен, и что? Покупать людям книги в магазинах, или ждать папской энциклики? (кстати, это я не про себя, эти книги уж точно мне не предназначены)