| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 28.03.2011, 21:51 | #1 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от aurora ........ Чудесное завершение Вашего сообщения. | Гармонизация чрезвычайно трудная штука, если нет желания и стремления. (Это из личного опыта, Вас не имею ввиду). Почему так мало из общего числа зарегистрированных на форуме, непосредственно участвуют в нём? Один из ответов: нет никакого желания сто раз объяснять , что имелось ввиду в написанном посте. То, что написано в моём посте, было всего лишь отражением моего понимания пережитого опыта. Да, был обманут ложным озарением, были попытки призвать меня на тёмную сторону, угрозы, использование моих слабостей. Много чего было, понимаю так, что будет ещё. Основная мысль поста - спросить у читающих, насколько они могут допустить, что и с ними может такое произойти? Ведь никто из всех нас, в том числе и Вы, не минует эти испытания. Если допустить, что писалось не только для нас двоих, то нет оснований для понимания того, что я Вас умышленно очернил, хотя, читается именно так. Поэтому и написал, что неизбежность испытаний и выбора смогут принять немногие. Не сомневаюсь, что и этот пост будет не сразу понят. А завершение поста действительно чудесное: когда делаешь окончательный выбор, не остаётся сомнений. Здесь я с Вами полностью согласен. Цитата: Но конкретный вопрос к Вам, Protos, что не учёл А.П.Синнет из сказанного ему Махатмой, а приведенный Вами отрывок, на сколько я знаю, из ПМ, что тот так и не стал Адептом? Тема нашей беседы так или иначе касалась этого вопроса. На всё ведь есть причины: Цитата: | Нет ничего, что не имеет причин. Согласен, что всё в накоплениях. Естественный вопрос: а каким образом, и из чего складываются «естественные» накопления? Автоматически? Тогда что в этом случае туда попадает? Или отсев «брака» тоже автоматический? Тогда зачем нам дана возможность сознавать, творить, любить, знать, ошибаться, выбирать, отвечать за….? | Что именно не учёл Синнет? У него не было веры, "прежних наработок"? К него были предвзятые мысли? Давайте конкретно говорить, и отвечать конкретно на поставленные вопросы. | Поскольку цитаты не в чести, то вот моё понимание ответа на Ваш вопрос: у Синнета не было шансов стать не только Адептом, но и регулярным учеником. И, чтобы ни учитывал Синнет, у него ничего бы не получилось. Почему? На это есть ответ К.Х. Полагаю, что пересказывание своими словами содержания Его письма, не прибавит понимания. Если кому интересно, ответы на эти вопросы можно прочитать в "Письмах Махатм" письма 127 - 131 по поисковику АЙ форума. В письме 127 ответ на вопрос достаточно полный. То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место? | | | 28.03.2011, 22:53 | #2 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos ...То, что написано в моём посте, было всего лишь отражением моего понимания пережитого опыта.... Да, был обманут.. Основная мысль поста - спросить у читающих, насколько они могут допустить, что и с ними может такое произойти? Ведь никто из всех нас, в том числе и Вы, не минует эти испытания. ... нет оснований для понимания того, что я Вас умышленно очернил, хотя, читается именно так. ... | В первом случае (Вашем) - спасибо за искренний ответ. Во втором случае, - прочитала, как я понимаю, на должном уровне, и совершенно не увидела никакого очернительства. Именно восприняла так, как Вы сейчас объяснили. Не стоит предаваться грустным размышлениям по этому поводу. Цитата: | То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место? | Не знаю ничего насчёт правомочности ставить себя на место другого человека в той или или иной ситуации. Но, хотела бы заметить, что на месте Синнета хотели бы оказаться многие. Насчёт недостатков его... Я например, увидела и то, о чём Махатма не упомянул. Наверное именно то увидела, что больше присутствует во мне, как недостаток. Каждый, наверное, увидит своё. | | | 29.03.2011, 22:48 | #3 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от aurora ............... Цитата: | То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место? | Не знаю ничего насчёт правомочности ставить себя на место другого человека в той или или иной ситуации. Но, хотела бы заметить, что на месте Синнета хотели бы оказаться многие. Насчёт недостатков его... Я например, увидела и то, о чём Махатма не упомянул. Наверное именно то увидела, что больше присутствует во мне, как недостаток. Каждый, наверное, увидит своё. | Спасибо, понятно. Согласен, что у каждого из нас есть над чем трудиться. Читая "Письма..." и "примеряя" к себе то, что испытывали участники опыта, хорошо начинаешь понимать всю сложность его, когда мысленная "примерка" плавно переходит в испытания жизнью. Синнет был лучшим кандидатом на то время, очень жаль, что не получилось. | | | 30.03.2011, 10:33 | #4 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Друзья, скажу то, что вы все знаете. На нашем уровне развития есть две цели гармонизации коллектива - для гармоничной социальной жизни, труда, и для коллективной эволюционной энергетической работы. Признаюсь, одолеть всю тему чтением я не успела. Из того, что прочитала хочу спросить - это обсуждение и стремление понять суть гармонизации коллектива для какой цели ведется? Если для трудовой, социальной жизни, то так переживать и страдать из-за явлений негармонизаций,как я восприняла от некоторых участников, не стоит. В нашем цикле развития высшую гармонизацию получить НЕВОЗМОЖНО по определению ( 4 круг эволюции, развитие кама-манаса) Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.) Если гармонизировать коллектив для воприятия высших вибраций и соответственно понимания сути понятия Любви, Гармонии и др.,то есть, приблизиться к состоянию Нирваны на земном плане через напряжение ауры какого-то одного или двух участников круга, то это также считаю непосильной задачей и граничит этот опыт с насильственным привлечением энергий, неизвестно чем заканчивающимся. Опасность сползти к чёрной магии. Или к психическим, душевным расстройствам. В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить.  Но тот идеальный вариант гармонизации ПОКА недостижим. Однако, идею держать надо - греби выше, жизнь снесет. А если не получается - НЕ СТРАДАТЬ! Последний раз редактировалось Yula, 30.03.2011 в 10:37. | | | 31.03.2011, 15:51 | #5 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Yula Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.) | Вы правильно поставили акценты - кому это нужно? Когда руководитель фирмы подбирает персонал, то это один вопрос, когда ищут лохов для групповых медитаций с целью захвата сознания - другой. При обычном общении , люди плавно гармонизируют свои ауры, чтобы можно было легче понимать друг друга и более качественно выполнять какую-то совместную работу. Вы правы, насчет настройки световой пространственной сети, для приема более сильного импульса в нужную Владыкам точку пространства. Ну и при неправильном устремлении мышления действительно люди скатываются в Черную Магию. Цитата: Сообщение от Yula В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить. ! | Я тоже так считаю. Дружелюбие действительно помогает развязывать сложные вопросы. Но нужно еще и в своих мыслях быть дружелюбными. Мне приходится периодически немного общаться с пожилыми венгерками, так их двойной стандарт утомляет. В глаза улыбаются и очень вежливы, и тут же в своих мыслях тебя убивают. Пять минут общения и получаешь пробой обоих глаз на мысленном уровне. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . Последний раз редактировалось Пандора, 31.03.2011 в 15:54. | | | 06.04.2011, 22:21 | #6 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Yula ... Признаюсь, одолеть всю тему чтением я не успела. Из того, что прочитала хочу спросить - это обсуждение и стремление понять суть гармонизации коллектива для какой цели ведется? | Цитата: Сообщение от Бабушка .... Вы правильно поставили акценты - кому это нужно? ... | Это нужно тем, кто осознал необходимость объединения усилий для процесса самосовершенствования. Давайте попробуем представить такую ситуацию: в течение многих лет люди занимаются изучением и применением АЙ. Приходит время, и они знакомятся друг с другом. Их объединяет одно и то же: стремление к самостоятельному самосовершенствованию. У большинства из них уже созрело жизненно необходимое желание объединить свои усилия. И вот, они создают небольшую группу, где все друг друга неплохо знают. Далее идёт работа по согласованию направления деятельности, где учитываются индивидуальные особенности и устремления. Но, самое главное, они все вместе согласовывают общую, единую для всех направленность коллективных действий, основанных на принятии принципа Иерархии. Эта же единая направленность становится ведущей и в индивидуальном развитии каждого. Всё это делается осознанно и добровольно. Уровни сознания в группе разные, но они сходятся на единой для всех идее. Может ли такое объединение "продержаться" достаточно долго и плодотворно? Может. Если решение чистое, от сердца, если Цель ясна и понятна, то вместе дойти будет легче. Остаётся дело за малым: проверить на практике то, что дано в Учении. | | | 06.04.2011, 22:52 | #7 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos Остаётся дело за малым: проверить на практике то, что дано в Учении. | Я и так каждый день на практике проверяю насколько усвоила то, что дано в Учении и насколько получается хоть что-нибудь. Я серьезно, мне не лень при общении с людьми отследить свои мелкие мыслишки , которые далеко не всегда красивы и не лень понаблюдать как некоторых сдувает ветром, стоит только между ними и собой Лик Владыки мысленно поставить. Не лень понаблюдать в чем созвучие с темными, в чем уже его отсутствие. В чем они пока сильнее, в уже я и мой Бэкграунд. Цитата: Сообщение от protos . У большинства из них уже созрело жизненно необходимое желание объединить свои усилия. И вот, они создают небольшую группу, где все друг друга неплохо знают. | Что-то чем дольше я на этом форуме тусуюсь, тем меньше у меня желания принимать участие в такой группе. Парадокс? Или просто есть сильнейшая потребность отдохнуть от всего привычного? Цитата: Сообщение от protos Но, самое главное, они все вместе согласовывают общую, единую для всех направленность коллективных действий, основанных на принятии принципа Иерархии. | Каждый раз, когда читаю такую фразу, начинаю искать в чем подвох, в чем ложь, и во что это выльется в итоге? Просто опыт попыток участия в коллективных действиях , основанных на принятии принципа Иерархии мотылял меня из одной деструктивной секты в другую. Надоело по самую пятую чакру, поэтому у меня не появляется желания гармонизироваться и похоже, что и в других коллективах, созданных не для принятия принципа Иерархии я уже всегда буду в тени, откуда меня не будет видно. Это просто горький опыт, который еще только нужно качественно усвоить. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 07.04.2011, 10:23 | #8 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos Это нужно тем, кто осознал необходимость объединения усилий для процесса самосовершенствования. Давайте попробуем представить такую ситуацию: в течение многих лет люди занимаются изучением и применением АЙ. Приходит время, и они знакомятся друг с другом. Их объединяет одно и то же: стремление к самостоятельному самосовершенствованию. У большинства из них уже созрело жизненно необходимое желание объединить свои усилия. И вот, они создают небольшую группу, где все друг друга неплохо знают. Далее идёт работа по согласованию направления деятельности, где учитываются индивидуальные особенности и устремления. Но, самое главное, они все вместе согласовывают общую, единую для всех направленность коллективных действий, основанных на принятии принципа Иерархии. Эта же единая направленность становится ведущей и в индивидуальном развитии каждого. Всё это делается осознанно и добровольно. Уровни сознания в группе разные, но они сходятся на единой для всех идее. Может ли такое объединение "продержаться" достаточно долго и плодотворно? Может. Если решение чистое, от сердца, если Цель ясна и понятна, то вместе дойти будет легче. Остаётся дело за малым: проверить на практике то, что дано в Учении. | Я еще, наверное, не смогу сформулировать чётко свою мысль, но ощущения кое-какие возникли. Первое, самое положительное: цель - создать общину труда аналогичную как в Твердыне. Тогда вопрос: какие дела будете осуществлять на земном плане? Пока из пояснения прослеживаются только обтекаемые фразы, обтекаемые вокруг скрытого мотива. Второе. Скрытый мотив: исследовать опыт процесса гармонизации на примере явных людей, а не на теории; испробовать себя в качестве иерарха (организатора-лидера); энрегетический круг с подпиткой центра (создать устойчивую тонкую структуру, то есть "родить" новое астральное существо) Конечно, надо менять мир и приводить его к гармонизации. Ту степень гармонизации, о которой тоскует сердце Ваше, Протос, можно осуществить лишь для небольшого количества людей, сначала из 3-х человек, потом из 5, потом из семи и т.д. Надо тогда этим группам уходить из общей социальной жизни и строить свой Новый мир на другой территории. Тогда будет чистый эксперимент. Но тогда тоже не ожидать, что ВСЕ участники будут гармоничны друг с другом. Будут всё равно группы в группах. А руководитель - как синтез, объединяющий всех. | | | 31.03.2011, 22:49 | #9 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Yula ....... На нашем уровне развития есть две цели гармонизации коллектива - для гармоничной социальной жизни, труда, и для коллективной эволюционной энергетической работы. | Согласен и с первым и со вторым, можно всё вместе.))) Вся наша жизнь - взаимодействие энергий, знаем мы об этом или нет. Цитата: Признаюсь, одолеть всю тему чтением я не успела. Из того, что прочитала хочу спросить - это обсуждение и стремление понять суть гармонизации коллектива для какой цели ведется? Если для трудовой, социальной жизни, то так переживать и страдать из-за явлений негармонизаций,как я восприняла от некоторых участников, не стоит. В нашем цикле развития высшую гармонизацию получить НЕВОЗМОЖНО по определению ( 4 круг эволюции, развитие кама-манаса) | Будем ждать нового круга? Или, всё-таки, начнём по-тихоньку? Цитата: | Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.) | А может всё немного проще? Кто нас будет готовить к коллективной работе? Учитель, или сами? Суть самосовершенствования - самостоятельность под руководством Учения. Руководство Учителя ещё надо заслужить. Цитата: | Если гармонизировать коллектив для воприятия высших вибраций и соответственно понимания сути понятия Любви, Гармонии и др.,то есть, ........... Опасность сползти к чёрной магии. Или к психическим, душевным расстройствам. | Задача иная - дать возможность людям поверить в то, что они смогут сами дойти до Любви. В жизни примеры есть. Только вот надо идти, зная обо всех сложностях и опасностях. Цитата: В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить.  | Как задача минимум - да. Одного дружелюбия далее будет маловато, надо научиться взаимопониманию, взаимодоверию. Как этому научиться, если будем только рассуждать? Делать совместную работу? Какую, например? Цитата: | Но тот идеальный вариант гармонизации ПОКА недостижим. Однако, идею держать надо - греби выше, жизнь снесет. | Согласен, путь осилит идущий. А грести вместе или по одиночке? Цитата: | А если не получается - НЕ СТРАДАТЬ! | Когда думаешь не о себе, но "Господом твоим..." не получается не страдать: радость уравновешивается страданием. Удержать равновесие очень трудно, испытания следуют за каждым подъёмом. Чем далее идёшь, тем больнее каждый камешек под ногой. Вспомним: испить чашу яда, принять страдания Мира. А если очерствеем, к чему будем пригодны? Как сможем почувствовать нужду и боль тех, кого не знаем? Радость переживать мы тоже мало умеем, слишком мало её настоящей знаем. Больше Радости, больше страдания. Пока Мир несовершенен, будет причина для страданий. | | | 01.04.2011, 09:00 | #10 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Думаю, protos, Вы усложняете этот вопрос. Не обижайтесь только. Иногда, когда человек "в теме" он не видит то, что слагается вокруг. Необходимо ему немного отпустить и выйти из неё, чтобы увидеть целиком и увидеть правильное направление (отношение к этой теме). Бывает, человек сам того не замечает, как ему просто нравится мучиться каким-то переживанием, неудовлетворенностью чего-то. В теософии это классифицируется "жизнью астрального тела", которому лишь бы вибрировать:смеяться. плакать, волноваться, переживать и т.д. Мой пост имел главную мысль - не страдать душевно, если ПОКА задача не выполняется. А начинать гармонизировать коллектив, конечно, надо в этой Манвантаре  , даже более того - с этой секунды. Как ? - прежде всего, перестать переживать на этот счет, не мучиться. А спокойно, методично выполнять свой план по этому вопросу. У вас ведь есть свои мысли по этому поводу? Вот и материализуйте их сначала с одним человеком, потом с двумя и т.д. Но если будет как лебедь, рак и щука и а воз и ныне там - не расстраивайтесь.  Вон, Владыки, миллионы лет мучаются - а воз почти что и ныне там. ...  | | | 01.04.2011, 10:01 | #11 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Пропустила слово "с нами", Владыки миллионы лет мучаются с нами. Когда есть дружелюбие, тогда есть и взаимопонимание, взаимодоверие. Думаю, всё-таки, у Вас поднят вопрос в другом: ощутить вибрации Высшего мира через круг людей именно на земном плане. Жить постоянно в этом ощущении: счастья, блажества, творческого подъёма. На Земле пока это невозможно. Для земной системы это состояние постоянного блаженства - в Девачане. Для нас - это ПОКА лишь минуты такого состояния. Однако, я тоже ТАК ХОЧУ другого мира, нежели существует сейчас на Земле! - улыбающегося, спокойного, творческого, дружелюбного, общающегося с Высшими и Дальними мирами, встречающего по каким-то определенным Священным дням исход к нам Высших Существ.... Будем строить, значит.  | | | 01.04.2011, 17:54 | #12 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Yula Но если будет как лебедь, рак и щука и а воз и ныне там - не расстраивайтесь. Вон, Владыки, с нами миллионы лет мучаются - а воз почти что и ныне там. | "Даже всего две согласованные ауры могут творить чудеса"  Ну и красивый совет - при общении с любым человеком, лишь светлое в нем пробуждать. ================================ Часто, мы сталкиваемся с людьми, имеющими какое-то знание, если раньше я пыталась подхамелиониться под их знание, чтобы их суметь понять, то теперь считаю, что не нужно этого делать, это не совсем правильно (для меня по крайней мере) нужно быть собой и удерживать свои взгляды не диктуя их другим, но и не впуская чужой деструктив в свою ауру. Если человек не законченный черт, и у него есть хоть капля светлого, то общий язык найти можно, но если интересы диаметрально противоположны, то это уже другой вопрос и решается он совсем иначе. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 03.04.2011, 13:30 | #13 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Yula Думаю, protos, Вы усложняете этот вопрос. Не обижайтесь только. Иногда, когда человек "в теме" он не видит то, что слагается вокруг. Необходимо ему немного отпустить и выйти из неё, чтобы увидеть целиком и увидеть правильное направление (отношение к этой теме). | Взаимопонимание: мы говорим в общем об одном, но имеем ввиду несколько разные состояния. Вы -общее, я - конкретное, которое лишь малая часть общего. Эта "тема" продолжается третий десяток лет, многое не опишешь, поэтому говорится о наиболее интересном, имеющем практический результат. Цитата: Бывает, человек сам того не замечает, как ему просто нравится мучиться каким-то переживанием, неудовлетворенностью чего-то. В теософии это классифицируется "жизнью астрального тела", которому лишь бы вибрировать:смеяться. плакать, волноваться, переживать и т.д. Мой пост имел главную мысль - не страдать душевно, если ПОКА задача не выполняется. | Опять, взаимопонимание: имею ввиду страдания не астрала. То, что видится в постах лишь отражение другого процесса. Есть состояние страдания духа от собственного несовершенства и того, которое множат люди. Не сострадать - не получается. Есть Радость от того, что наш мир будет изменён, есть страдание от того, что не все это выберут. Как можно яснее сказать о том, что эта боль за отказ человека, людей от своего прекрасного будущего? У меня нет причин страдать от того, что "ПОКА задача не выполняется". Задача выполняется и в очень больших масштабах. Только не все выберут, хотя могут. Цитата: А начинать гармонизировать коллектив, конечно, надо в этой Манвантаре , .......У вас ведь есть свои мысли по этому поводу? Вот и материализуйте их сначала с одним человеком, потом с двумя и т.д. | Есть не только мысли. Эта тема ещё одно направление в развитии вопроса на практике.))) Цитата: Но если будет как лебедь, рак и щука и а воз и ныне там - не расстраивайтесь. Вон, Владыки, миллионы лет мучаются - а воз почти что и ныне там. ... | В.Владыки не мучаются с нами. Они Любят нас, вредоносных и несовершенных. А как Вы видите, мы с Вами являемся теми персонажами? | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 12:23. |