Славянские веды существуют?

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы рекомендовал, не желтую прессу с националистическим уклоном, а серьезные исследования, которым, кстати уже более столетия. Например Тилака

Не будем игнорировать и современных серьезных исследователей.

Еще в прошлом веке выдающийся индийский ученый и общественный деятель Балгангадхар Тилак (1856 -- 1920) выводил родину древних ариев из приполярных областей...
Данная концепция вполне совпадает с современными историческими, этнографическими и геологическими предположениями о существовании в далеком прошлом в обширных районах преимущественно Российского Севера огромной приполярной территории Арктиды, изменившей свой природно-климатический облик и в основном исчезнувшей с лица Земли в результате катаклизмов, включая похолодание и оледенение. Земли эти были заселены протоиндоевропейцами, которые вошли в историю под названием гиперборейцев….
Прошлая жизнь в приполярных областях зафиксирована во многих древних культурах и летосчислениях. Сведения эти самоочевидны и лежат, так сказать, на поверхности, но становятся понятными лишь в свете представлений о полярном происхождении древних цивилизаций….
Дословно этноним гиперборейцы означает "те, кто живет за Бореем (Северным ветром)", или просто -- "те, кто живет на Севере". В древнерусской географии также было принято разделение мира по ветрам, и территория современной России обозначалась соответственно по направлению северного ветра….
Так, известна карта Герхарда Меркатора (1512 -- 1594) -- одного из самых известных картографов всех времен, опиравшегося на какие-то древние знания, на которой Гиперборея изображена как огромный арктический материк, окружающий Северный полюс и с высокой горой (Меру?) посередине. С другой стороны, древние авторы и, в частности, Страбон в своей знаменитой "Географии", пишут об окраинной северной территории, полярной оконечности Земли, именуемой Туле (Тула). Туле как раз и занимает то место, где по расчетам должны быть Гиперборея или Арктида (точнее Туле -- одна из оконечностей Арктиды)…
…Таким образом, многие Олимпийские Боги, эллинские герои и связанные с ними сюжеты окрашены в "русские тона". Данный на первый взгляд парадоксальный тезис нужно понимать не в том плане, что эллины произошли от русских (или наоборот), а в том смысле, что предыстория тех и других имеет общие корни и даже ствол: некогда существовал нерасчлененный Пранарод с общим языком и культами, но в дальнейшем праэтнос расщепился, места расселения изменились, языки обособились. Однако следы былой общности не стерлись. Это -- бесспорный факт, и в дальнейшем изложении он неоднократно будет подкрепляться все новыми и новыми аргументами….
…Откуда же все они пришли? У каждого народа был свой долгий и трудный маршрут и общее направление миграций, как правило, с Севера на Юг. На то были свои и вполне естественные причины: геофизические катаклизмы и сопряженные с ними глобальные изменения климата, сопровождавшиеся в северных широтах наводнениями и всеобщим похолоданием.
…Еще в конце прошлого века американский ученый В.Уоррен в результате исторических и сравнительно-мифологических изысканий пришел к выводу, что у большинства индоевропейских народов сохранились в сказаниях, обрядах, легендах воспоминания о переселении с дальнего Севера и о жизни их предков в северных странах. Обо всем этом поведано в книге с характернейшим названием "Потеряный рай или колыбель человечества на Северном полюсе".
Северный полюс, естественно, рассматривался применительно к далекому прошлому.
Валерий Демин "Загадки русского Севера"

Понятно, что миграция народов была с Севера на Юг. Но возникает вопрос, где в то время находился Северный Полюс?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Не будем игнорировать и современных серьезных исследователей.

Понятно, что миграция народов была с Севера на Юг. Но возникает вопрос, где в то время находился Северный Полюс?

Так почитайте Демина. Он подробно об этом пишет.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так почитайте Демина. Он подробно об этом пишет.

Пишет. Я хотел бы ближе к теме, о существовании "славянских вед".
То, что Родина Вед на Севере можно считать доказанным фактом, что подтверждают многие исследователи.

Какие же еще свидетельства имеются в пользу существования в глубочайшей древности на территории Русского Севера иной — архаичной и высокоразвитой — культуры? Такие следы налицо! И выявить их помогает один из избранных нами методов научного анализа, уже знакомый читателю — археология языка и реконструкция смысла. Теперь мы направим внимание на топонимику — названия гор, рек, озер, урочищ и т.п. Наименования, данные когда-то в незапамятные времена древними обитателями Севера, не исчезли бесследно. Сохраняясь нетронутыми на протяжении многих тысячелетий и вживаясь в ткань других языков, они дожили до нынешних дней. Вот такие лингвистические следы и оставили на Кольском полуострове арии — прапредки всех современных индоевропейцев.
Индоарии — да еще и на Мурмане! Звучит экстравагантно! Что бы это значило? Согласно развиваемой здесь полярной концепции происхождения человеческой цивилизации, последняя зародилась на Севере и длительное время существовала в границах исчезнувшего ныне Арктического материка — Арктиды-Гибербореей (или Туле). Наиболее существенные факты и свидетельства, позволяющие реконструировать подлинные исходные точки отсчета мировой истории и предыстории впервые были сформулированы в классической книге выдающегося индийского ученого и общественного деятеля Балгангадхара Тилака (1856-1920) "Полярная родина в Ведах". Здесь путем скрупулезного текстологического анализа доказано: в священных книгах древних индийцев и их прапредков описаны не южные, а северные реалии — полярное звездное небо, полярные день и ночь, полярные зори и сияния….
Фундаментальный труд Тилака общепризнан во всем мире. Изданный впервые на английском языке в 1903 году и в дальнейшем переведенный на многие языки мира, он тем не менее долгое время был недоступен российскому читателю.
Правда, существовал добротный и подробный пересказ концепции Тилака, включенный в интересную книгу русского зоолога (сербского происхождения) Е.А.Елачича "Крайний Север как родина человечества" (1910)….
… Другой не менее характерный пример: одним из таинственных персонажей русской Книги Книг выступает Индрик-зверь. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы уловить его несомненную связь с ведийским и индуистским Божеством — Индрой, от имени которого, в конечном счете, идут названия и страны — Индии, и священной реки — Инда, и народа — индийцев, и религии — индуизма. Как было проиллюстрировано выше, на Русском Севере до сих пор сохранилось немало топонимов и гидронимов с древнейшим общеиндоевропейским корнем "инд". Между прочим, в одном из текстов Голубиной книги загадочный Индрик-зверь именуется просто Индра…
… Лишним подтверждением того, что древнерусский Индрик первоначально был очень близок (если не тождественен) с ведийским Индрой, свидетельствуют и его характеристики, сохранившиеся в Голубиной книге. Здесь Индрик ростом "уво всю землю Вселенную", а от его деяний "вся Вселенная всколыбается". Это живо напоминает характеристику Индры в Ригведе (ІІІ 46, 2-3) как царя всей Вселенной: Единственный царь всего света, <...> (Своими) размерами он превосходит Богов, Сверкающий, неодолимый во всем, Индра пре(восходит) величием небо (и) землю, Пре(восходит) широкое, великое воздушное пространство...

Валерий Демин. Загадки русского Севера.

В своих работах В.Демин показывает сходство русской мифологии, названий местностей, городов, рек и т.п. с терминами из индийских Вед. С учетом направления переселения, и того, что в Ведах описаны события, происходящие на Севере, славянские веды имеют право на существование и претендуют на первичность.

P.S. В прошлой цитате ошибся с названием книги. Вместо Валерий Демин "Загадки русского Севера" цитируется
Валерий Демин. Тайны русского народа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Пишет.

Пишет об Арктиде или о территории современной России?

Сообщение от ecolog

В своих работах В.Демин показывает сходство русской мифологии, названий местностей, городов, рек и т.п. с терминами из индийских Вед. С учетом направления переселения, и того, что в Ведах описаны события, происходящие на Севере, славянские веды имеют право на существование и претендуют на первичность.

Еще раз необходимо определиться, что подразумевается под "севером" и у Тилака и у Демина. Это позволит избежать многих спекуляций.
То, что арийские племена пришли в Индию с "севера" - факт неоспоримый как и то, что, это не единственная арийская ветвь и наверняка те образования, которые мы называем "славянскими племенами" так же имеют общие корни с ариями Индии. Но вопрос в другом - какое отношение имеют те "веды", которые преподносятся различными современными националистическими движениями к реальной древней арийской традиции?

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пишет об Арктиде или о территории современной России?

Пишет о прямой звязи (наследственности) русского народа к Арктиде.

Отрицание самобытности и автохтонности древней русской культуры, а по существу отторжение древнейших корней русского народа и установление границы его исторического бытия где-то в IX веке н.э. (некоторые снижают эту ограничительную планку до IV-VI веков) было на руку и официальным властям, и представителям церкви. Первых не интересовало что бы то ни было за пределами государственно-правовых структур, а их возникновение однозначно связывалось с появлением первой правящей династии Рюриковичей. Вторых более чем устраивал тезис о дикости нравов и культуры русских людей до принятия христианства. К сожалению, позиция эта, всячески поощряемая и культивируемая, дожила до наших дней и заняла доминирующее положение в школьных и вузовских учебниках, научной и популярной литературе, в средствах массовой информации и т.д. В результате повсеместно насаждается мнение, что до определенных (указанных выше) временных пределов русский народ как бы вовсе и не существовал, пребывая во внеисторическом состоянии, а когда возник (вроде бы из небытия) на исторической арене, то просто воспринял идеологию, культуру и государственно-правовые традиции, сложившиеся до него и без него.

По счастью, в русской исторической науке всегда была сильна и другая струя. Многие выдающиеся и рядовые исследователи постоянно искали истоки русской самобытности в самых глубинах человеческой истории, не противопоставляя славян древнейшим этносам, жившим на территории современной России и отыскивая русские корни (и не только их) у народов, испокон веков обитавших на Севере и в других областях Евразии. Эта традиция восходит к двум замечательным деятелям отечественной науки - В.Н.Татищеву и М.В.Ломоносову. Оба русских ученых независимо друг от друга отстаивали одну и ту же мысль: корни русского народа уходят в глубины тысячелетий и затрагивают этносы, издревле заселявшие север Евразии и известные под разными именами античным и иным авторам (к последним можно отнести составителей библейских книг, арабских, персидских, китайских и других хронистов)….
***
Не приходится сомневаться, что древняя Гиперборея имеет непосредственное отношение к древнейшей истории России, а русский народ и его язык напрямую связан с исчезнувшей или растворившейся в недрах океана и суши легендарной страной гиперборейцев…
Много воды утекло с той поры. Исчезли с лица земли целые народы и государства. Большинство забыло о древней Прародине - полярном очаге всех языков и культур. Но не забыли россияне. Ибо принадлежат они к тому уникальному этно-культурному феномену, который никогда не покидал исконных евразийских территорий, где обитал от самых истоков человечества. Россияне - во всем богатстве своих этносов. И русские - прямые наследники древней Гипербореи, обширной северной Соловейской земли вместе с Соловецкой пучиной - Ледовитым океаном.

В.Демин. ГИПЕРБОРЕЯ - УТРО ЦИВИЛИЗАЦИИ

Сообщение от Владимир Чернявский

Но вопрос в другом - какое отношение имеют те "веды", которые преподносятся различными современными националистическими движениями к реальной древней арийской традиции?

Смысл в том, что "древней арийской традиции" пришли из Арктиды.
Националистический уклон меня мало интересует. А то, что этим фактом спекулируют, то это наверняка. Исследования приведенные Деминым не являются доказательством правомерности существования многих националистических групп. История Арктиды имеет огромнейший период времени, соответственно и различных преломлений Единых Знаний может быть несколько в том числе и сегодня.
Источники, которые берут националистические группировки могут быть верными, а вот использование их остается на совести этих групп. Данные группировки в настоящее время играют отрицательную роль. Так как они своим поведением закрывают суть открытий, произведенных современными исследователями.
Это аналогично когда имя Рериха и Агни Йогу берут на вооружение различные секты.

[ecolog]

Лишь далеко на океане-море,
На белом камне, посредине вод,
Сияет книга в золотом уборе,
Лучами упираясь в небосвод.
Та книга выпала из некой грозной тучи,
Все буквы в ней цветами проросли,
И в ней написана рукой судеб могучей
Вся правда сокровенная земли.
Николай ЗАБОЛОЦКИЙ. Голубиная книга.

Одной из книг славянских вед является «Голубиная Книга».

Кому-то — сказки. А кому-то — быль. Кто-то убоится. А кто-то развернет страницы книги принесенной.
И голубиная книга с небес упала. И сокровище сверху пришло. И не сразу нашли мудрого для прочтения книги. И разные народы помнят об этих принесенных благовестях. И всем темным невыносим свет. Почему они так ощетинились? Ведь они ужасаются о себе самих, когда не прочли книги, когда отвернулись от Света. И отвернувшись от Света малого, разве выдержат их глаза Свет Великий!

Н.К. Рерих ЭРДЕНИ МОРИ

…начиная с ХІІІ века о письменных версиях Голубиной книги ничего не слышно. Зато пышным цветом расцвели устные варианты, которые, впрочем, существовали всегда. Хранителями, носителями и исполнителями знаменитого "духовного стиха" были калики перехожие — главное передвижное "средство массовой информации" дописьменной и неграмотной Руси. От села к селу, по пыльным дорогам и бездорожью, в стужу и зной бродили ватаги безвестных певцов, в чей репертуар обязательно входила и Голубиная книга…
Канонического текста не существует. Это — не гимн Ригведы, где при устной передаче от поколения запрещалось вносить малейшие изменения. Потому-то вариантов Голубиной книги великое множество: всего их удалось записать около сорока (а сколько прошло мимо тетрадок фольклористов!) С исчезновением архаичных традиций, казалось, навсегда утрачено и мастерство песенного исполнения Голубиной книги. Но нет! Хранители бесценного текста и мелодии живы и поныне в среде старообрядцев и православных сектантов — например, некрасовцев и духоборов….
Конечно, похоже, что каждый исполнитель или "исполнительская школа" пытался внести в текст что-то свое, не трогая однако "ядра". Подобное творческое переиначивание характерно для любого фольклорного жанра. Не исключение и русские "духовные стихи", куда по традиции включается и Голубиная книга.
…Здесь поминаются и Иисус Христос, и Богородица, и град Иерусалим, и гора Фаворская, и Иордань-река.
Между тем любому, даже самому неискушенному слушателю или читателю моментально бросается в глаза бесспорный факт: вся христианская проблематика покоится на некоем ином — нехристианском — фундаменте, неизбежно уводящем в неизведанные глубины человеческой предыстории, общеиндоевропейской и доиндоевропейской идеологии, морали, философии и протонауки. Именно данное обстоятельство позволило Николаю Ивановичу Надеждину (1804-1856) — одному из пионеров изучения русского традиционного мировоззрения — назвать Голубиную книгу ярчайшим примером древнейшей космогонической культуры…
* * * * *
И в самом деле, недаром заветная книга, о которой пели сказители, именуется Голубиной, то есть "глубинной" (что означает одновременно и "древняя", и "мудрая"). Но какую же "премудрость всей вселенныя" (доподлинные слова священного текста) она скрывает? (Между прочим, некоторые исполнители упорно именовали Вселенную "Поселенной", что дало основание А.П.Щапову посчитать именно это исконно русское слово первоосновой для народного представления о Мироздании: во Вселенной люди поселяются, точно в небесно-космической избе). Так какие же за сим сокрыты древние тайны? Какое универсальное знание?...
Все без исключения варианты Голубиной книги строятся по общей схеме. С небес (читай: из Космоса) нежданно-негаданно "выпадает" огромная таинственная Книга — от 40 пядень до 40 сажен (то есть от 4 до 80 метров) в вышину да почти столько же в толщину. Космическая насыщенность и внутренняя экспрессия этого далеко не уникального события удачно отражены на известной картине Николая Рериха, она так и называется "Голубиная книга". Что написано в той Великой книге неведомо никому.
Вокруг собираются мудрецы, цари, богатыри (список нередко продолжается: бояре, крестьяне, попы да поповичи), ну и, конечно же, сами исполнители — калики перехожие (от каждого сословия — по 40 человек). Начинают гадать: как быть, кто раскроет секрет сокровенной Небесной книги? Ключом к ее тайникам владеет лишь один — "распремудрый" царь Давид (в древнерусском мировосприятии он стал прозываться совсем по-домашнему — Давыд Евсеевич). На него-то и обрушивается град глубокомысленных вопросов. В качестве главного "вопрошателя" выступает, как правило, таинственный Волотоман-царь, или Волот Волотович. В его фигуре отчетливо проступают архаичные черты более древнего образа исполина-первопредка ("волот" по-древнерусски значит "великан"). На все вопросы даются обстоятельные, но стереотипные ответы. Вопросно-ответная форма изложения знания типична для многих древних культур. Помимо индоевропейской (включая славяно-русскую) традиции, она присутствует в священных текстах древних египтян, китайцев, майя, инков и ацтеков и др….

Демин В.Н. Загадки русского Севера

[ecolog]

Еще одна книга, относящаяся к славянским ведам, это «Велесова книга» и Учение о Триглаве.
Можно посмотреть, как эти знания передаются в «Северной Традиции». Можно увидеть, что там есть понятия Ученик и Учитель.

ИСКОННЫЙ ТРИГЛАВ. Северная Традиция сохраняет предание о его истоке. Его, Исконный Триглав, русы (светлые) восприняли от арктов (небесных). От легендарного народа затонувшей Арктиды – северного полярного континента, который больше известен под именем Гиперборея, потому что скудные о нем сведения, доступные большинству современников, пришли в основном из античных греческих источников.
Как именно и когда свершилась передача Учения? Об этом говорят русские легенды, сохранившиеся до сего времени. Важные сведения содержат некоторые дощечки Влесовой Книги. Но более всего говорит об этом Предание – Русская Северная Традиция. Ее сердцевину, ее понятийное ядро, как раз и составляет Исконный Триглав.
Это естественное свойство живой Традиции. Она сама запечатлевает свою историю, хранит Предание о себе. Естественным образом происходит непрерывная передача от учителя ученику: как, что и когда происходило с Учением на Земле.
Предание говорит: передача Учения русам от арктов произошла около двадцати тысячелетий назад на берегах Белого моря. Влесова книга повествует о великом исходе наших древнейших предков, произошедшем “две тьмы” (20 тысячелетий) назад под водительством князя Яра (Ярия, Ария). Исход свершился, свидетельствует Книга, “с Белого Острова”, “через Белое море”, “в край Русский”.
Исконный Триглав есть учение, прежде всего, богословское.
Богословие занимается тайнами – предмет его постигаем лишь путем озарений.
Обычного повествования о таком предмете, пусть даже и развернутого, недостаточно, чтобы озарение сделалось вероятным. Необходимы системные занятия ученика и учителя. Причем построение таких занятий отличается от чисто академического.
Учить почти всему есть искусство. Но более всего это справедливо в отношении обучения Традиции.
Мне повезло: я встретил в этом смысле очень искусного мастера. Имя его Тихон Арконов. Это человек, от которого я узнавал Традицию.
Лучшим ответом на вопрос о сути Учения будет попытка воспроизвести как можно более точно занятия наши с Тихоном. …
Постараюсь воссоздать обстановку встреч, потому что именно обстановка делает сознание восприимчивым к постижению богословской тайны – к тому, что нет возможности передать лишь словами.
Прочитав краткую молитву, усаживались мы при свечах, под иконами.
Учитель говорил медленно, речитативом, чуть нараспев иногда. Наигрывал при этом тихо на гуслях, время от времени. Всегда очень простую мелодию. Я только молчал и слушал. Именно таков был порядок первой части занятия – самое Слово.
Затем обыкновенно поднимались мы со своих мест, и принимали последовательно ряд канонических телесных положений. Позднее мне довелось узнать: каждое из них соотносится с определенной из древних рун. И в целом получается начертание символа умной зоркости.
Потом переходили ко второй части. То есть к беседе на Слово. Теперь уже я мог спрашивать, что хотел, а учитель мне отвечал.
Сначала у меня вызывал недоумение такой строй занятий. К чему речитатив, гусли? Зачем нужна статическая гимнастика в перерыве? Разве нельзя сказать просто, по-человечески, кратко самую суть?
Потом пришло понимание, что именно и только так оно и есть кратко. Иначе – то есть если бы обыкновенным языком и в обычном состоянии сознания – учителю пришлось бы диктовать мне целые тома лекций... и все равно бы ускользало самое главное!
Ведь “просто по-человечески” не вместить превышающее обыденность человеческого ума.
Древние знали толк, положив передавать не только самое Ведение, но и канон передачи. Я обнаружил вот что: сказанное речитативом, под гусли – все оно глубоко вошло в память ума и сердца. Теперь, когда, получив благословение учителя, решился записать это – почти не встретил трудностей вспоминания.

Дмитрий Логинов. «УЧЕНИЕ О ТРИГЛАВЕ»

[Восток]

Сообщение от ecolog

Исследования приведенные Деминым не являются доказательством правомерности существования многих националистических групп.

Ну, они то так не считают

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что арийские племена пришли в Индию с "севера" - факт неоспоримый как и то, что, это не единственная арийская ветвь и наверняка те образования, которые мы называем "славянскими племенами" так же имеют общие корни с ариями Индии.

09.08.37
Вы спрашиваете о друидах. Друиды – масоны древнейших времен. И достоверность сведений об этом высоком учении, находимых у греческих классиков, возрастает по мере углубления в древнейшие эпохи, т. е., чем древнее свидетельство, тем оно ближе к истине. Во главе друидов стояла женщина, носившая титул Матери друидов.

Крайне неосновательны сведения, приводимые Шюре о Раме, герое индусской эпической поэмы Рамаяны. Рама – чистейший уроженец древней Ариаварты, царь из страны Айодхья, и никогда не покидал Индии. Арийцы-индусы задолго до Рамы пришли из степей Средней Азии и через Афган спустились в долины Индии. Так, Рама не был друидом и никакого касания к кельтам не имел.

Арийцы это первая под-раса пятой коренной арийской расы, выходцы из пятой под расы четвёртой атлантической расы.
Мы все атланты, в прошлом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...
Мы все атланты, в прошлом.

Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились в сердце Азии и спустились в Индостан?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились в сердце Азии и спустились в Индостан?

Где угодно. А кто сказал, что арийские племена были до того как? Арийцы вышли из пятой подрасы 4 расы,надо смотреть, кто там был, из кого, какие варианты. В четвёртой коренной расе было много подрас, в каждой из которых было много разных народов и населяли они практически все территории. Точно так же как это происходит сегодня. При гибели Атландиды (центра) периферии остались, те же Майя и Ацтеки избежали потопа, японцы седьмая подраса четвётртой расы, .кто то свалил в Египет, кто то обосновался в Азии. Кто то жил и на территории России, но почему именно арии? Возможно они (арии) на территории Азии и жили пять - сто пять тысяч лет.
Самый Север был занят Гиперборейцами, об этом упоминается во многих мифах, как греческих, так и других. Между ними и атлантами упоминаются друиды. Но Гиперборейцы это совершенно другая цивилизация, параллельная. Ибо в ТД сказано, что те, кто получили искру стали атлантами, а гиперборейцы были уже тогда сынами (практически богами). Мы же ещё развивающиеся особи, пока только раздуваем свою искру. И все попытки современников примазаться к Гипербореи немного смешны, ибо возникает простой вопрос, "А что ты тогда здесь делаешь, Господи?"