Надземное, 568 Воображение

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь.

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Картины свои тоже делал по примерно такому же принципу, но там техника посложнее и потрудоемче.

Так что по разному бывает

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.....
Так что по разному бывает

Ритм звучит, как мелодия, а рифма - как порождение ритма. То есть рифма - вторична.
Ну, а слова вырастают как цветы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Тоже так писал, пока не увлёкся сюжетной песней. И только несколько лет поработав разумом над строками, дошёл до безмерного восхищения Александром Сергеевичем Пушкиным; в том числе его прозой.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

Согласен. И на хохлому заглядывал по этому поводу.
Но у меня такой нюанс - я заметил, что мысль - если сразу начать её проговаривать, воплощать в действии - она как бы немного теряется... Ну вот как сон бывает записываешь, торопишься и он начинает таять в памяти. И я понял, что сначала нужно закрепить как бы, оживить целостный образ, вжиться в него всеми чувствами. Схватить это переживание в яркости и полноте. Пройтись по всем закоулкам этого образа. Даже как бы без фиксации на отдельных мыслях и словах... А потом уже всё получается. Попытки шлифовать "до" - действительно всё портят.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Но у меня такой нюанс - я заметил, что мысль - если сразу начать её проговаривать, воплощать в действии - она как бы немного теряется... Ну вот как сон бывает записываешь, торопишься и он начинает таять в памяти. И я понял, что сначала нужно закрепить как бы, оживить целостный образ, вжиться в него всеми чувствами. Схватить это переживание в яркости и полноте. Пройтись по всем закоулкам этого образа. Даже как бы без фиксации на отдельных мыслях и словах... А потом уже всё получается. Попытки шлифовать "до" - действительно всё портят.

Без конкретного примера возможно могу тебя не правильно понять, но имею такие соображения:

Схватить это переживание в яркости и полноте.

Переживания видимо и не стоит передавать словами, а лишь фиксировать. Например: безмерно был восхищён сегодняшним закатом: перистые облачка, подсвеченные красным заревом скрывающегося за горизонт солнца и тд - всё это захватило меня, наполнило радостью и желанием жить, жить и трудиться, трудиться ради красоты.

И сама такая констатация понятна тем, кто и сам не раз так любовался закатом.
Так и Пушкин часто писал - охватил восторг неписанный - и точка. Без дальнейшего описания переживания. А описываются конкретные слова, действия, поступки, характеры.

Вот Дар как раз приводил шлоку о двух единственных наслаждениях человека - мышлении и экстазе красоты. Всё что касается мышления можно в итоге чётко изложить, а экстаз красоты, всю полноту переживаний и описывать особо не надо - влюбился до беспамятства и довольно!

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот Дар как раз приводил шлоку о двух единственных наслаждениях человека - мышлении и экстазе красоты. Всё что касается мышления можно в итоге чётко изложить, а экстаз красоты, всю полноту переживаний и описывать особо не надо - влюбился до беспамятства и довольно!

Согласен. У великих художников - это естественно совмещается и даёт полноту понимания у зрителя. Вот у меня был такой закоулок в котором порой до сих пор блуждаю - хочется передать мысль полнее - и тут незаметно наваливаются детали. Которые может быть понятны только для меня. И в итоге передача мысли превращается в этакого хозяина который оброс финтифлюшками и милым нужным скрабом, а двинуться дальше ему уж не в мочь.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Вот у меня был такой закоулок в котором порой до сих пор блуждаю - хочется передать мысль полнее - и тут незаметно наваливаются детали.

А пример какой-то возможно рассказать?

О, кстати, природа выражает полноту благодаря циклам. Например погода: как её много, времена года, солнце и дождь, снег и туман. Но благодаря циклам всё это идеально выражается во вне; найдётся место и буре и зною, и тёплому бризу и дождям, разным по силе.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А пример какой-то возможно рассказать?

А практически во всём - относительно любого размышления, которое как бы у тебя уже созрело и стоит необходимость поделиться. Приходит человек и спрашивает о карме... И как? Причём не ребёнок, которому можно дать основное направление просто. А взрослый который как бы основу причинно следственную понимает, но всё же считает что карму таки можно отрезать маханием рук и накатать на варёное яичко.
Естественно даёшь некий аспект к пониманию, но в целом при рассмотрении проблемы понимания приходишь к выводу, что в таком яичном - нехватает как бы полноты видения, не хватает деталей и аспектов, а передать не усложнив не возможно.

О, кстати, природа выражает полноту благодаря циклам. Например погода: как её много, времена года, солнце и дождь, снег и туман. Но благодаря циклам всё это идеально выражается во вне; найдётся место и буре и зною, и тёплому бризу и дождям, разным по силе.

Точно - тоже пришёл к такому выводу. Например бессмысленно сеять зимой. Как и нельзя уклониться от жатвы осенью - потеряешь весь урожай.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

А практически во всём - относительно любого размышления, которое как бы у тебя уже созрело и стоит необходимость поделиться. Приходит человек и спрашивает о карме... И как? Причём не ребёнок, которому можно дать основное направление просто. А взрослый который как бы основу причинно следственную понимает, но всё же считает что карму таки можно отрезать маханием рук и накатать на варёное яичко.
Естественно даёшь некий аспект к пониманию, но в целом при рассмотрении проблемы понимания приходишь к выводу, что в таком яичном - нехватает как бы полноты видения, не хватает деталей и аспектов, а передать не усложнив не возможно.

Это получается проблема: сказать по сознанию.

Грубо говоря, выразиться так, чтобы и гопник понял.
И здесь всегда работает принцип аналогии. Поскольку космос стоит на законе подобия.
Нужно найти аналогию, понятную этому человеку, и провести параллель: вот тут мол аналогично.

Это будет самый короткий путь, ясно и образно. К тому же понимание аналогии всегда несёт ощущение небольшого озарения, это полезно для мозга.