Богу богово

paritratar · 02.03.2011, 22:08

Цитата:

Сообщение от Слович

Евангелия от иоанна:

Цитата:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Ксенофобия и фашизм чистой воды?

с каких это пор на рериховском форуме начали читать только букву!? Таких "фашистских" (как тут изволили выразиться) мест в Евангелии, да и во всей Библии пруд пруди. Ну милостивые господа, давайте перейдем к тому, что написано между строк. Или тут собрались почитатели буквы, но не смысла?

Слович · 02.03.2011, 22:51

Цитата:

Сообщение от manihara

[Ну милостивые господа, давайте перейдем к тому, что написано между строк. Или тут собрались почитатели буквы, но не смысла?

Давайте, давайте почитаем между строк.

Цитата:

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Читая между строк, выйдет еще круче - фарисеи считают себя детьми авраама (то есть по рождению), что в итоге они приравниваютс себя к детям бога, на что Иисус возражает. Отсюда - рожденный не от Бога, не может воспринимать божественное вообще, по определению:

Цитата:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Добавим сюда еще фразу Христа - "не мир я принес, но меч". Для чего? Да для того, чтобы отделить тех, кто рожден от Бога, от тех, кто рожден от дявола. А почему их нужно разделять? Потому что одни, всегда будут паразитировать над другими, это их природа.

Мне порой хочется верить во всеобщуюю любовь, о которой все говорят. Но вот Иисус даже в библии говорит об обратном.

Восток · 02.03.2011, 23:05

Цитата:

Сообщение от Слович

Мне порой хочется верить во всеобщуюю любовь, о которой все говорят.

Почти все врут. Тут нужно самому разбираться и сердцем и разумом чувствовать - что же она эта Любовь есть на самом деле.
И тогда Эта Любовь - мне так думается даст верный свет. И в этом свете - найдёт своё место и меч и разделение и - все события - станут понятны.
А вот если в свете собственной субъективности - вычитывать междустрочья которых небыло - можно круто обмануть самого себя.

Dar · 03.03.2011, 10:34

Цитата:

Сообщение от Слович

Давайте, давайте почитаем между строк.

Цитата:

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Читая между строк, выйдет еще круче - фарисеи считают себя детьми авраама (то есть по рождению), что в итоге они приравниваютс себя к детям бога, на что Иисус возражает.

А если подумать? Зачем додумывать и фантазировать "между строк" если все прямым текстом написано?
Люди рассказывают о своей важности ссылаясь свой род. Род честный и порядочный. Подразумевая что сам факт принадлежности к этому роду как-бы автоматически делает их честными и порядочными.

На что Христос и возражает. Что поступки их не соотвествуют этому. Честные и порядочные люди так не поступают. У "честных и порядочных" людей людей другой склад ума. И они поняли бы то о чем говорит Христос. "Честный и порядочный" человек легко опознает другого "честного порядочного"..
"Рыбак рыбака видит издалека"..
Ну, а если рыбак не настоящий, то он не сможет опознать настоящего рыбака.
О чем далее говорится..
"если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня"..

зачем фантазировать усложнять то то что и так ясно и понятно?

Цитата:

Отсюда - рожденный не от Бога, не может воспринимать божественное вообще, по определению:

Цитата:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Слович извини, ну бред же..
"рожденный от Бога" ты сделал вывод исходя из фразы "ваш Отец"..

Ну понятно что речь идет о Самости..
Если человек свой "канал общения"(дух) с Высшим забил грязью самости, можно ли сказть что он стал рожденным от грязи?

Цитата:

Добавим сюда еще фразу Христа - "не мир я принес, но меч". Для чего?

Ну, а это еще каким боком сюда?!
Эту фразу даже здесь на форуме уже неоднократно пережевывали ...
"Меч" это очищение духа Огнем.
Христос пришел очищать мир. Потому что грязи накопилось столько что просто так почивать в мире уже невозможно.

К примеру..
Что произойдет если группа людей будет мирно жить в одной комнате никуда не выходя? Работает канализация, есть окна, вентиляция и пр.
Но со временем канализация засорилась, окна стали грязными, вентиляция перестала работать. Если они будут продолжать "жить в мире", то они просто умрут все в темноте от болезней и отравления. В реале же умирают предварительно передравшись друг с другом (ушедшие расы)
Потому и не мир нужно им нести, а очищение.

не уговорами "давайте жить дружно" нужно идти, а с лопатой.. потому что просто мирное сидение в такой комнате их не спасет.

Если хотя бы один из этой группы прочистит хоть маленькое пятнышко окна.. светлее станет всем.. Если другой, хоть немного прочистит вентиляцию, то дышать легче станет всем. Спасая себя спасают других.

при чем тут разделять мечом тех кто "рожден от Бога, от тех, кто рожден от дявола"?!!

Цитата:

Мне порой хочется верить во всеобщуюю любовь, о которой все говорят. Но вот Иисус даже в библии говорит об обратном.

О чем обратном?

paritratar · 03.03.2011, 18:54

Цитата:

Сообщение от Слович

Цитата:

Сообщение от manihara

[Ну милостивые господа, давайте перейдем к тому, что написано между строк. Или тут собрались почитатели буквы, но не смысла?

Давайте, давайте почитаем между строк.

Цитата:

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Читая между строк, выйдет еще круче - фарисеи считают себя детьми авраама (то есть по рождению), что в итоге они приравниваютс себя к детям бога, на что Иисус возражает. Отсюда - рожденный не от Бога, не может воспринимать божественное вообще, по определению:

Цитата:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Добавим сюда еще фразу Христа - "не мир я принес, но меч". Для чего? Да для того, чтобы отделить тех, кто рожден от Бога, от тех, кто рожден от дявола. А почему их нужно разделять? Потому что одни, всегда будут паразитировать над другими, это их природа.

Мне порой хочется верить во всеобщуюю любовь, о которой все говорят. Но вот Иисус даже в библии говорит об обратном.

в таком случае рекомендую почитать толкования из Добротолюбия Святых Отцов по этому поводу. Или хотя бы толкования Феофана Затворника по этому месту. Очень много полезного откроется, а не та финтифлюшка, которая выводится из своего собственного понимания. Православные Святые Отцы очень четко и конкретно излагают неясные места Библии. Полагаю, из-за недостатка образования в религиоведении, а также из истории религий и происходят такие извраты мышления. Нет ничего нового, что сказано о божьем народе, а также о духовном мече. Те же смысловые метафоры можно найти и в других религиях, не только в христианстве. Да оккультизм сам по себе насыщен такими же.

Слович · 03.03.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от manihara

в таком случае рекомендую почитать толкования из Добротолюбия Святых Отцов по этому поводу. Или хотя бы толкования Феофана Затворника по этому месту. Очень много полезного откроется, а не та финтифлюшка, которая выводится из своего собственного понимания. Православные Святые Отцы очень четко и конкретно излагают неясные места Библии. Полагаю, из-за недостатка образования в религиоведении, а также из истории религий и происходят такие извраты мышления. Нет ничего нового, что сказано о божьем народе, а также о духовном мече. Те же смысловые метафоры можно найти и в других религиях, не только в христианстве. Да оккультизм сам по себе насыщен такими же.

На аргумент не тянет.

paritratar · 03.03.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от Слович

Цитата:

Сообщение от manihara

в таком случае рекомендую почитать толкования из Добротолюбия Святых Отцов по этому поводу. Или хотя бы толкования Феофана Затворника по этому месту. Очень много полезного откроется, а не та финтифлюшка, которая выводится из своего собственного понимания. Православные Святые Отцы очень четко и конкретно излагают неясные места Библии. Полагаю, из-за недостатка образования в религиоведении, а также из истории религий и происходят такие извраты мышления. Нет ничего нового, что сказано о божьем народе, а также о духовном мече. Те же смысловые метафоры можно найти и в других религиях, не только в христианстве. Да оккультизм сам по себе насыщен такими же.

На аргумент не тянет.

эка вы, батенька, привередливый

все вам подавай рассусоленное, обжеванное и ко рту готовое прыгнуть... Да, вы хоть с дивана мысленного встаньте!

Стряхните обломовское недомыслие и с натугой да помаленьку въезжайте в азы религиоведения... Глядишь, исправление пойдет в пробелах понимания и будет образовываться принятие и согласие с Основным Направлением, хотя таким искаженным, но все-таки прослеживающимся в разных мотивах.

Musiqum · 03.03.2011, 21:53

Цитата:

Сообщение от manihara

Цитата:

Сообщение от Слович

Цитата:

Сообщение от manihara

в таком случае рекомендую почитать толкования из Добротолюбия Святых Отцов по этому поводу. Или хотя бы толкования Феофана Затворника по этому месту. Очень много полезного откроется, а не та финтифлюшка, которая выводится из своего собственного понимания. Православные Святые Отцы очень четко и конкретно излагают неясные места Библии. Полагаю, из-за недостатка образования в религиоведении, а также из истории религий и происходят такие извраты мышления. Нет ничего нового, что сказано о божьем народе, а также о духовном мече. Те же смысловые метафоры можно найти и в других религиях, не только в христианстве. Да оккультизм сам по себе насыщен такими же.

На аргумент не тянет.

эка вы, батенька, привередливый

все вам подавай рассусоленное, обжеванное и ко рту готовое прыгнуть... Да, вы хоть с дивана мысленного встаньте!

Стряхните обломовское недомыслие и с натугой да помаленьку въезжайте в азы религиоведения... Глядишь, исправление пойдет в пробелах понимания и будет образовываться принятие и согласие с Основным Направлением, хотя таким искаженным, но все-таки прослеживающимся в разных мотивах...

Я думаю, что этого недостаточно. Нужно ещё отказаться от того влияния, под которым, с некоторых пор, находится автор темы. Будь то люди, с кем он общается. Книги или газетно-журнальные откровения, которые он читает. И, возможно, место, которое он посещает. Не хочу сказать, что каждый притягивает по магниту только своё. Но, как видно, подобные вещи почему-то впечатляют некоторые сознания.
Ну, а человек, который сознательно пишет Агни Йога маленькими буквами, наверное ещё быстрее будет впитывать подобные "революционные" идеи.

paritratar · 03.03.2011, 22:20

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от manihara

Цитата:

Сообщение от Слович

Цитата:

Сообщение от manihara

в таком случае рекомендую почитать толкования из Добротолюбия Святых Отцов по этому поводу. Или хотя бы толкования Феофана Затворника по этому месту. Очень много полезного откроется, а не та финтифлюшка, которая выводится из своего собственного понимания. Православные Святые Отцы очень четко и конкретно излагают неясные места Библии. Полагаю, из-за недостатка образования в религиоведении, а также из истории религий и происходят такие извраты мышления. Нет ничего нового, что сказано о божьем народе, а также о духовном мече. Те же смысловые метафоры можно найти и в других религиях, не только в христианстве. Да оккультизм сам по себе насыщен такими же.

На аргумент не тянет.

эка вы, батенька, привередливый

все вам подавай рассусоленное, обжеванное и ко рту готовое прыгнуть... Да, вы хоть с дивана мысленного встаньте!

Стряхните обломовское недомыслие и с натугой да помаленьку въезжайте в азы религиоведения... Глядишь, исправление пойдет в пробелах понимания и будет образовываться принятие и согласие с Основным Направлением, хотя таким искаженным, но все-таки прослеживающимся в разных мотивах...

Я думаю, что этого недостаточно. Нужно ещё отказаться от того влияния, под которым, с некоторых пор, находится автор темы. Будь то люди, с кем он общается. Книги или газетно-журнальные откровения, которые он читает. И, возможно, место, которое он посещает. Не хочу сказать, что каждый притягивает по магниту только своё. Но, как видно, подобные вещи почему-то впечатляют некоторые сознания.
Ну, а человек, который сознательно пишет Агни Йога маленькими буквами, наверное ещё быстрее будет впитывать подобные "революционные" идеи.

ох, как с этими мыслями несогласный. Посягать на чужую волю человека очень чревато и ведет к взятию ответственности части его кармы на свои плечи. Возможно, такой период наступил у души, когда нужно пройти путем отрицания, чтобы обнулив все до основания, отыскать самое ценное и сокровенное, без чего не живется, не дышется, не умирается даже... Можно конечно, лезть в душу человеку, упрашивать его опомниться, измениться, пойти другим путем и т.д... НО это все бесполезно, пока он Жизнью не будет научен. Мы люди, мы часто поддаемся низшей природе, а Жизнь следует спиральной Эволюции и ей совершенно все равно, если не выучены те или другие уроки и грехи не пускают, выплюнет из потока как триллионы таких же будут выплюнуты... Но нам-то не все равно, мы же хотим светлого, доброго, чистого жития...

Слович · 04.03.2011, 08:33

Цитата:

Сообщение от manihara

эка вы, батенька, привередливый

все вам подавай рассусоленное, обжеванное и ко рту готовое прыгнуть... Да, вы хоть с дивана мысленного встаньте!

Стряхните обломовское недомыслие и с натугой да помаленьку въезжайте в азы религиоведения... Глядишь, исправление пойдет в пробелах понимания и будет образовываться принятие и согласие с Основным Направлением, хотя таким искаженным, но все-таки прослеживающимся в разных мотивах.

Это видимо, аргумент? Хотя по сути, обычный аргумнет любой секты.

Musiqum · 04.03.2011, 08:59

Цитата:

Сообщение от Слович

Цитата:

Сообщение от manihara

эка вы, батенька, привередливый

все вам подавай рассусоленное, обжеванное и ко рту готовое прыгнуть... Да, вы хоть с дивана мысленного встаньте!

Стряхните обломовское недомыслие и с натугой да помаленьку въезжайте в азы религиоведения... Глядишь, исправление пойдет в пробелах понимания и будет образовываться принятие и согласие с Основным Направлением, хотя таким искаженным, но все-таки прослеживающимся в разных мотивах.

Это видимо, аргумент? Хотя по сути, обычный аргумнет любой секты.

Слович! Как раз-таки у сект и есть готовенькие и разжёванные ответы для своих подопечных. А манихара предложил Вам самому встряхнуться и самому взяться за изучение религий и своё образование в этом вопросе.
Что-то не припомню, чтобы какая-та секта предлагала бы учиться самому.

Восток · 04.03.2011, 09:11

Цитата:

Сообщение от Слович

Это видимо, аргумент? Хотя по сути, обычный аргумнет любой секты.

Ну а это - само есть опровержение аргумента. Вот и поговорили.

Dar · 03.03.2011, 22:30

Цитата:

Сообщение от Слович

Цитата:

Сообщение от manihara

в таком случае рекомендую почитать толкования из Добротолюбия Святых Отцов по этому поводу...

На аргумент не тянет.

почему?..
Читал где-то в инете урывками "Добротолюбие"..очень сильная вещь. Впечатлился сильно.. Хотел купить, но оказывается многотомник и дорого.. Ну если когда-нибудь средства позволят, куплю обязательно..
Текст как песня..
Ну если уж и такие старцы для тебя не авторитет, то у кого ж здесь искать ответы?
Или дело вовсе не в ответах, а просто в желании подтолкнуть к определенной мысли?..