Диалог с модераторами

[студент]

Сообщение от manihara

Привязанность к своим сообщениям проистекает из того факта, что это личное творчество отдельного человека. Модераторы своими удалениями и исправлениями этих сообщений показывают неуважение к труду и времени другого, чем, конечно, вызывают к себе неприязненное отношение.

Творчество говорите. Согласен. Только давайте не забывать, что мы на рериховском ресурсе и смотреть на творчество нужно с рериховских же позиций, с позиций культуры. Помните, что он об этом говорил?

Творчество вносит что-то новое, более совершенное. Улучшает, делает существующее все более и более прекрасным. Когда есть этот процесс, тогда есть и творчество. Когда один человек, если видит какое-то несовершенство, показывает, как можно сделать лучше то он таким образом созидает, то есть поступает по рериховски. Разве такие посты мы удаляем?

А когда начинается скандал, оскорбления, колкие намеки - это уже не творчество. Это то, что противоречит творчеству, так как не создает, а разрушает. Помните, что Рерих говорил о воле и разрушении? Что волю нужно правильно направлять. Что часто мы бываем искусны в разрушении, но как редко в созидании. И что нужно быть изобретательными именно в созидании.
Творчество - элемент культуры. Скандальность - показатель того, что мы не умеем творить (созидать). Эти посты и удаляемы. Не потому, что нам так хочется, а потому что это противоречит рериховскому пониманию культурного действия.

[ecolog]

Сообщение от студент

А когда начинается скандал, оскорбления, колкие намеки - это уже не творчество.
...
Эти посты и удаляемы.

Как здесь, например:

Сообщение от Бабушка

удалили обычный женский скандал.
В тех постах были астральные вспышки и ничего больше.
...
особенно когда сектантики вдруг про свои гонорары с постов вспоминают, а посты уже удалены

Явный флейм.
Или здесь:

Сообщение от Musiqum

Вероятно, одной из причин, почему мы так мало живём, является чтение не тех книг.

Сообщение от Musiqum

Это что ли, хатха йога для мозгов?

Модераторы, для вас такое общение нормально?
А вот еще из одной темы полной оскорблений и хамства. Когда человек пытается вести разговор, а его тему дружно зафлудили на виду у модераторов. Причем автор темы к ним обращался.

Сообщение от Andualex

Иду в парк читать кору на деревьях .

Сообщение от adonis

"Больным" движет собственная значимость, желание собственной исключительности при её реальном отсутствии , это понятно.

Сообщение от adonis

Логики там нет, а есть принятуй за уши бред, который вы сами хорошо продемонстрировали дав ссылку. где показан метод дуризма путём аналогии.

Сообщение от Andualex

Кстати , у господина Чудинова существует литературный прототип - это Амвросий Амвруазович Выбегалло из "Понедельник начинается в субботу" А.и Б.Стругацких

Сообщение от Elentirmo

Вот где бредятина-то.

и т.п.
Видно такое поведение соответствует рериховской тематике и модерации не подлежит.

[Musiqum]

Уважаемый Эколог!

Понимаете, в чём тут все дело? Когда у какого-нибудь человека возникает безудержная страсть искать всюду и везде неправильность и несправедливость, с тем, чтобы её затем нещадно бичевать, успокаивая этим свою безупречную честность, то он их найдёт даже в школьной чертёжной линейке. Такие люди, незаметно для себя, просто теряют нормальное адекватное восприятие действительности. В громком смехе прохожего им померещиться оскорбление. В приветливой улыбке соседа - издевку. Крепкое рукопожатие сослуживца - наездом.. и т.п.
Вы меня извините, но - как бы Вам сказать помягче - Ваш неустанный поиск и обличение форумных флеймщиков уже напоминает какую-то манию. Посмотрите трезвым взглядом на все те посты, которые Вы здесь предъявили. Неужели и впрямь Вы только в таком, оскорбительном для себя, свете всё и воспринимаете?

Сейчас читаю "Письма Учителей Мудрости" и там есть одно очень интересное замечание Владыки в его письме №47 к Олькотту. Мне кажется будет вполне уместным привести этот отрывок здесь :

..Не оправдывайтесь своей честностью. Честность без Справедливости – это все равно как потайной фонарь пьяного ночного сторожа: он годится лишь для того, чтобы отбрасывать свет на свои собственные искаженные черты, оставляя все окружающее в еще более глубоком мраке...

[Musiqum]

Интересно... А в словах Вл. тоже есть флейм?
Как Вы считаете, Эколог?

[ecolog]

Сообщение от Musiqum

....Вы меня извините, но - как бы Вам сказать помягче - Ваш неустанный поиск и обличение форумных флеймщиков уже напоминает какую-то манию. Посмотрите трезвым взглядом на все те посты, которые Вы здесь предъявили. Неужели и впрямь Вы только в таком, оскорбительном для себя, свете всё и воспринимаете?

Musiqum, вот это ваше сообщение и есть переход на личности. Мой ответ подпадет под пункт личной переписки и модератор, при желании, имеет право удалить оба сообщения.

Сообщение от Musiqum

Интересно... А в словах Вл. тоже есть флейм?

Вышеприведенные мною ваши цитаты, не являются флеймом. Это с вашей стороны скорее многозначительный намек, плюс усмешка. На эти ваши слова я бы не обратил внимание. Суть в общей атмосфере, которая складывается из множества таких мелочей. И вот эти мелочи уже почти не кем не замечаются но, тем не менее, они склонны к росту. И урожай этих плодов постоянно пожинается на этом форуме, в том числе и в виде отключений от форума.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Суть в общей атмосфере, которая складывается из множества таких мелочей. И вот эти мелочи уже почти не кем не замечаются но, тем не менее, они склонны к росту. И урожай этих плодов постоянно пожинается на этом форуме, в том числе и в виде отключений от форума.

Сейчас страшную вещь скажу.
Мне кажется - нужно действительно увидеть, что в любом случае - любое администрирование - как поток действий протекает в двух плоскостях одновременно. В формальных правилах, и в субъективном поле восприятия справедливостисти, правильности, нужности и т.д. То есть как буква закона и дух его.
Так вот формальное - это всего лишь условность, которая порой необходима чтобы апеллировать к очевидной логике. Этакий драйвер. Но и не более. Хоть как то хоть что-то умам объяснить. Но это не абсолют.
И поэтому - справедливое действие - это то, которое даже не смотря формальные противоречия - поступает - справедливо и целесообразно. И правильная оценка действия - имхо должна исходить из понимания сути процесса а не формы.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Мой ответ подпадет под пункт личной переписки и модератор, при желании, имеет право удалить оба сообщения.

Вы знаете эколог - хорошо, что Вы это понимаете. А ведь можно и не понять... И запомнить... и обидеться, и создать целую философско-правовую концепцию - лютующей неправомерности на рерихкоме. Обрастить её целым коконом из образов и революционных переживаний...
Ну или просто - подпасть под его - этого веяния гипноз. И не заметить, что основа то - яйца выеденного не стоит и создана лишь для того, чтобы мешать работать и отвлекать внимание от нужного. Не заметить, что большая часть претензий - дутая, и если разбирать их раз за разом - выявится совсем инная картина. Будем разбирать?

[ecolog]

Сообщение от Восток

большая часть претензий - дутая, и если разбирать их раз за разом - выявится совсем иная картина. Будем разбирать?

Разбирать нет смысла. Необходимо направить усилие на создание таких условий, чтобы минимизировать претензии. Любая претензия во взаимоотношениях направляется в первую очередь к самому себе и уже исходя из изменения себя, меняется окружающая картина. Это возможно при равных отношениях. Если есть хоть какая-то иерархичность, то большое значение имеет верхняя ступенька, пусть это ступенька и административная. Революция снизу приводит чаще всего к разрушениям. Созидание должно быть инициативой верхней ступеньки.

Сообщение от Восток

администрирование - как поток действий протекает в двух плоскостях одновременно. В формальных правилах, и в субъективном поле восприятия справедливости

Справедливость в людском мире сильно расплывчатое понятие. Предлагаю ориентироваться на культурность, доброжелательность, торжественность и дисциплинированность мышления. Но для этого всего важно уловить дух, общность и не скатиться в формальность и искусственность. Всё это возможно при создании духовного ядра форума. Но сначала надо определиться, форум это - храм, площадь, базар, а может еще что-то. В любом случае должно быть видно, что ожидать от форума. Чтобы не предъявлять требований культурных учреждений к базару.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Разбирать нет смысла.

Однако приходится...

Сообщение от ecolog

Необходимо направить усилие на создание таких условий, чтобы минимизировать претензии.

Какие будут предложения?

Сообщение от ecolog

Любая претензия во взаимоотношениях направляется в первую очередь к самому себе и уже исходя из изменения себя, меняется окружающая картина.

То есть и обиды и претензии терять всякий смысл? Если так случится, то и книги ЖЭ не будут уже актуальны.

Сообщение от ecolog

Если есть хоть какая-то иерархичность, то большое значение имеет верхняя ступенька, пусть это ступенька и административная. Революция снизу приводит чаще всего к разрушениям. Созидание должно быть инициативой верхней ступеньки.

Мне всё видится наоборот. Ничего не изменится в мире - пока поток созидания и позитивизма не начнётся снизу.

Сообщение от ecolog

Справедливость в людском мире сильно расплывчатое понятие. Предлагаю ориентироваться на культурность, доброжелательность, торжественность и дисциплинированность мышления.

То есть отбросим всякие попытки понять в чём же не расплывчатая справедливость и сконцентрируемся Только на этом? Имеет ли тогда всё какой нибудь смысл?
Опять же что есть дисциплина мышления? Всегда ли она - только приятная сладкая водичка?

Сообщение от ecolog

Но для этого всего важно уловить дух, общность и не скатиться в формальность и искусственность.

Вы считаете этого духа и общности - вообще нет на форуме? А с другой стороны - его ведь не возможно заставить увидеть насильно. И что - сразу банить?

Сообщение от ecolog

Всё это возможно при создании духовного ядра форума.

Как бы я понимаю. Но и в мире - посмотрите - порой требуют, чтобы Мировое Духовное Правительство - появилсь, проявилось и всем будет тут же счастье. Почему же оно не приходит?

Сообщение от ecolog

Но сначала надо определиться, форум это - храм, площадь, базар, а может еще что-то.

Это перекрёсток. Кто-то на него приходит с Храмом в душе, кто-то с базаром. Как фильтровать будем?

Сообщение от ecolog

В любом случае должно быть видно, что ожидать от форума.

Врятли можно что-то ожидать - от форума в отдельности от самого себя. Тут имхо как в мире - богатый становится богаче, а нищий - потеряет и последнее.
(или та же формулировка - если ты имеешь посох - я дам тебе посох. Если же не имеешь посоха - я заберу у тебя посох. )

Сообщение от ecolog

Чтобы не предъявлять требований культурных учреждений к базару.

Имеет ли смысл вообще предъявлять к тому, что не строишь? Имеет ли смысл предъявлять к тому что строишь?

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Это с вашей стороны скорее многозначительный намек, плюс усмешка..

Не усмешка, а ирония. И я действительно с иронией отношусь к некоторым книгам, которые были разрекламированы в той теме. Что Вы видите в этом зазорного? Культурное общение - это не сладкое поддакивание собеседнику.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Не усмешка, а ирония. И я действительно с иронией отношусь к некоторым книгам, которые были разрекламированы в той теме. Что Вы видите в этом зазорного? Культурное общение - это не сладкое поддакивание собеседнику.

Musiqum, "не сладкое поддакивание собеседнику" исходящее из Ваших уст , и являющееся вполне культурным, по Вашим собственным оценкам, может показаться флеймом или чем-то похуже, буде оно исходить из уст другого. Для модератора.
Понимаете Вы вообще в чем проблема, которая сложилась на этом форуме?
Почитайте ещё раз мнение Эколога на этот счёт.
Ещё раз кратко : на форуме сложилась тенденция неуважения к мнению другого, к тому же, с использованием некорректных приёмов ведения дискуссии. А именно: хамства, насмешек (иронии, в Вашем исполнении).
Хотите продолжить этот перечень случаев? Напишите что-либо ещё в Вашем духе и назовите это "лёгким юмором". Вам простят.
Я не считаю Ваши последние сообщения культурными опусами. Это случай - как пример. Не очередной выпад.

[Пандора]

Сообщение от студент

Но, Эколог, ни я, ни Вы, ни любой другой человек не в состоянии изменить состояние души других участников.

Вообще-то способны, просто пока не задумывались как это сделать.
По опыту личных переписок знаю - вроде бы всего две-три л.с. и вся семья откажется от кофе, вроде ответ на вопрос-второй и замечаешь, что муж стал курить раза в два меньше. Вроде бы "ерунда" - несение света в своей ауре, но она есть и работает.

Сообщение от aurora

Ещё раз кратко : на форуме сложилась тенденция неуважения к мнению другого, к тому же, с использованием некорректных приёмов ведения дискуссии. А именно: хамства, насмешек (иронии, в Вашем исполнении).

аурора, поверьте мне на слово - по сравнению с тем неуравновесием, которое было на форумах агни йоги пять лет назад , сейчас очень вежливо. Многое уже удалось изменить.

НО!
для всех желающих хаять администрацию, без предложения действия на земену, скажу то же самое, что и Мигранту - "Не нравится как сделали эти люди, сделай свое, лучше, чем у них"

Для ауроры - все, что Вы считаете хамством и проч. будет до тех пор, пока не изживется карма прошлых жизней. Когда изживется, эти люди просто перестанут читать Ваши посты и отвечать на них - Вы станете им не созвучны.
Вот и весь сказ.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Musiqum, "не сладкое поддакивание собеседнику" исходящее из Ваших уст , и являющееся вполне культурным, по Вашим собственным оценкам, может показаться флеймом или чем-то похуже, буде оно исходить из уст другого. Для модератора.
Понимаете Вы вообще в чем проблема, которая сложилась на этом форуме?
Почитайте ещё раз мнение Эколога на этот счёт.
Ещё раз кратко : на форуме сложилась тенденция неуважения к мнению другого, к тому же, с использованием некорректных приёмов ведения дискуссии. А именно: хамства, насмешек (иронии, в Вашем исполнении).
Хотите продолжить этот перечень случаев? Напишите что-либо ещё в Вашем духе и назовите это "лёгким юмором". Вам простят.
Я не считаю Ваши последние сообщения культурными опусами. Это случай - как пример. Не очередной выпад.

По-вашим рассуждениям и Чехов писал аккультурно : столько иронии и подтекста! А Крылов - так вообще ехидина. Всех высмеивал, прикрываясь "многозначительными намёками" и аллегорией.
Мне не надо называть свои высказывания "лёгким юмором", ибо больной глаз всё равно узрит в них только насмешку.
(Тоже, примите это не как выпад, а лишь рассуждениями вслух).

ЗЫ
Добавлю для Авроры...
Весь мой сарказм, ирония и насмешка(в вашей интерпретации) относятся к нездоровым явлениям и несовершенствам, но не к персоналиям. Ваше намеренное искажение ситуации не очень-то хорошо. Хотя, в вашей шкале культурности это возможно и нормально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...Видно такое поведение соответствует рериховской тематике и модерации не подлежит.

А то поведение, которое Вы защищаете соответствует? Будьте последовательны.
Если Вы нашли оскорбления в чьих-то постах - нажмите кнопочку "Пожаловаться", а не собирайте "компромат" на модераторов.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А то поведение, которое Вы защищаете соответствует?

Теперь я говорю уже о другом. О том, что тот случай является результатом общей атмосферы на форуме.
Вы говорите:

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы нашли оскорбления в чьих-то постах - нажмите кнопочку "Пожаловаться", а не собирайте "компромат" на модераторов.

Это все не то.
Я могу только предложить или обратить внимание на некоторые моменты. Дело в общем психологическом климате и его создает администрация. Это показывает опыт множества других форумов.
Нажатием кнопочки тут дело не исправишь, ведь решение все равно модератор принимает, а так это выглядит как попытка снятия с себя ответственности за инцинденты на форуме.
Цель - изучение Учения Живой Этики. И это изучение не только сидение за партой, но и живое общение, в том числе и здесь. Момент общения определяет качество усвоения Учения. Обычное общение создает атмосферу в которой изучается Живая Этика.
И вот тут мне интересно, чем для администрации является форум?
Если это место, где должно Жить Учение, то это должно быть самым святым местом, это должно быть Храмом. И всякие попытки сделать из Храма рынок или площадь должны быть выявлены в самом зарождении.
Что в первую очередь может нести в жизнь Форум людей собравшихся во имя несения Учения?
Пример взаимопонимания, взаимоуважения, пример человеческих отношений. И уже на этих отношениях возможно качественное изучение.

[студент]

Сообщение от ecolog

и т.п.
Видно такое поведение соответствует рериховской тематике и модерации не подлежит.

Особенность любого (не только этого) форма в том, что основная часть участников склонна к спорам. Если модерировать максимально жестко, то общение вообще на корню подрезаться будет.
Поэтому удаляются только откровенно флеймовые посты.

Сообщение от ecolog

И вот тут мне интересно, чем для администрации является форум?
Если это место, где должно Жить Учение, то это должно быть самым святым местом, это должно быть Храмом. И всякие попытки сделать из Храма рынок или площадь должны быть выявлены в самом зарождении.

Храм - в душе. А форум - это просто место, где мы собираемся. Полностью согласен с тем, что говорил Рерих. А именно, что в местах наших собраний не должно быть раздора, так как это первый признак отсутствия культуры. Легче всего обвинять модераторов. Но, Эколог, ни я, ни Вы, ни любой другой человек не в состоянии изменить состояние души других участников. Это способен сделать только каждый сам за себя.

Поймите, в ситуации конфликта модератор не может всем угодить и всегда будут не довольные.
Один оскорбил, второй ответил. Если модератор не удалил, возмущаются читатели. Если удалил - кто-то из участников конфликта. В защиту этого участника обязательно выступает часть участников. И получается - удалил, плохо, не удалил, опять плохо. В любом случае недовольство, обиды и возмущения.

А ведь выход есть.

Я уже неоднократно говорил о самом простом и действенном способе борьбы со скандалами - увидели пост с личным выпадом или оскорблением - просто игнорируйте его. Не отвечайте, не вспоминайте. Единственное, что нужно скандалисту - это ваша реакция. Не важно, позитивная или негативная. Если только вы отреагировали - значит уже поддержали и он будет продолжать в том же духе.
Если не отреагировали, он сделает еще несколько попыток а потом просто перестанет писать. И чем больше вы реагируете, тем больше подобных постов он напишет в будущем.

Можно на какое-то время вообще прервать общение с этим человеком. А после этого отвечайте только на конструктивные мысли в его постах. И после этого оскорбления сами по себе начнут исчезать.

Думаю, к месту будет еще раз вспомнить слова Рериха. Его воспоминания о том, как он проходил по выставке вместе с Пюви де Шаванном. Мастер высказывал много положительных и благожелательных суждений. И только иногда он проходил в молчании. Это был единственный признак его неодобрения.

Участникам достаточно поддерживать позитивные мысли и игнорировать негативные. Сделайте и увидите, уже через 2 - 3 месяца фон на форуме изменится.

[ecolog]

Сообщение от студент

...Поймите, в ситуации конфликта модератор не может всем угодить и всегда будут не довольные...

... В любом случае недовольство, обиды и возмущения.

...Участникам достаточно поддерживать позитивные мысли и игнорировать негативные. Сделайте и увидите, уже через 2 - 3 месяца фон на форуме изменится.

На форуме возникли некоторые стандарты мышления, переносящие вину за существующее положение на участников форума. Модераторы - это не так.

[студент]

Сообщение от ecolog

На форуме возникли некоторые стандарты мышления, переносящие вину за существующее положение на участников форума. Модераторы - это не так.

Или на модераторов...

Я, например, ни на кого ничего не сваливаю. А только призываю каждого поступать по рериховски, а именно - ответственно относиться к своим собственным словам. Всего-то.
В чем ошибка?

[ecolog]

Сообщение от студент

Или на модераторов...

Согласен. Я готов измениться, чтобы здесь стало лучше. Что мне сделать, что-бы улучшилось качество модерирования? Почему на других форумах это возможно и модераторы пресекают бескультурье, нападки, излишнюю резкость и т.п., а здесь многое, очень многое прощается?
Вот кстати отличный ответ:

Сообщение от Бабушка

Вообще-то способны, просто пока не задумывались как это сделать.

Сообщение от студент

Я, например, ни на кого ничего не сваливаю. А только призываю каждого поступать по рериховски, а именно - ответственно относиться к своим собственным словам. Всего-то.
В чем ошибка?

Отлично. Почему в данной теме этот пост остался без модераторского внимания?

Сообщение от студент

Если модерировать максимально жестко, то общение вообще на корню подрезаться будет.

Т.е. все хамы и нарушители?
Если дома не убираться, так ведь дом зарастёт непролазной грязью. Зато потом только поддерживать придётся. А иначе мы будем способствовать распространению болезней.

Сообщение от студент

Поймите, в ситуации конфликта модератор не может всем угодить и всегда будут не довольные. Один оскорбил, второй ответил. Если модератор не удалил, возмущаются читатели.

Недовольные удалением своих оскорблений? Обычно недовольны потерей смысла разговора и т.п. Так как удаляются целые посты.
Есть практика удалять грубые моменты с сообщением об удалении и увеличением счетчика предупреждений, сумма для автобана при этом увеличивается, не 3, а 5-10 очков, например. Тогда и модерировать можно без опаски жестче. При этом не посты удалять, а грубость, бестактность и т.п. Людям только приятно будет. Так как могли с плохого настроения что-то сказать.
Сейчас же происходит очень опасный и неправильный момент - выборочная модерация. Это источник разделения участников и произвола модераторов.
Подобное положение способствует разделению между участниками форума и между модераторами и участниками.

[студент]

Сообщение от ecolog

Согласен. Я готов измениться, чтобы здесь стало лучше.

И я согласен изменить подход к модерированию для того, чтобы качество общения стало выше, чтобы в нем было больше рериховского духа. Но движение к повышению качества начинается прежде всего с осознания ответственности за свои собственные слова. Я думаю, понятно, что это касается каждого участника общения. Решать эту проблемы одними запретами, вырезаниями и удалениями постов - не выход. С одной стороны - модераторский контроль, с другой - осознание личной ответственности каждым участником.

По поводу не удаленного поста - я сейчас веду диалог по поводу модерирования, поэтому ничего не удаляю.

Насчет хамов и нарушителей перегибать не надо. Это не так. Просто часто даже разговор с позитивным потенциальным зерном так перемешивается с флеймом, что удаление этих флеймовых постов автоматически вынуждает удалять и нормальные посты. И для нас, модераторов, это проблема. Кстати, именно так получилось и в последний раз. И именно это и спровоцировало волну возмущения.

Сообщение от ecolog

Сейчас же происходит очень опасный и неправильный момент - выборочная модерация. Это источник разделения участников и произвола модераторов.
Подобное положение способствует разделению между участниками форума и между модераторами и участниками.

Хорошо, это обсудим в СМ.