Трактат "Убить Дракона".

[Восток]

Сообщение от крайний

Для ответа потребуются уточнения, и принятие точки отсчета.

Не согласен.
Именно в этом подходе - опоры на точку отсчёта - кроется и вся проблематика диспута.
Думается, что для верного взгляда - необходимо рассмотреть не точку а сам вектор внутренней эволюции.
Дар ведь в принципе - правильно всё говорит - самость есть явление вредное, негативное и враждебное развитию. Но проблема в том что он как раз и говорит оттталкиваясь от одной позиции, тогда как имхо нужно рассмотреть всю целостность явления широко.

[крайний]

Сообщение от Восток

Именно в этом подходе - опоры на точку отсчёта - кроется и вся проблематика диспута. Думается, что для верного взгляда - необходимо рассмотреть не точку а сам вектор внутренней эволюции.

Не согласен!
Да и что считать этой точкой? Месторасположение условного болеющего на векторе его внутреннего развития, или(и) точку зрения врача? Вектор единый для всех или совпадают лишь направления? Возможен ли взгляд врача не из точки положения на своем векторе, а со стороны (с максимальным охватом)?

[Восток]

Сообщение от крайний

Не согласен!
Да и что считать этой точкой? Месторасположение условного болеющего на векторе его внутреннего развития, или(и) точку зрения врача?

Не возможно разве быть самому себе и всем остальным - врачом и самому же - и для всех остальных хороших врачей - пациентом?

Вектор единый для всех или совпадают лишь направления?

Разве это не есть одно и тоже - вектор - и совпадение направлений? В том то и дело, что через конкретную точку проходит только одна прямая. Вектор же задаёт пространственное направление вообще. То есть если мы рассматриваем конкретный случай - точка зрения может быть оптимальной, но если речь идёт о понимании данного принципа вообще - в приложении к широкому спектру явлений? Каждый раз придумывать новые точки? - не продуктивно имхо.

[крайний]

Сообщение от Восток

Разве это не есть одно и тоже - вектор - и совпадение направлений?

Направления могут быть и противоположными, общая цель.

Сообщение от Восток

но если речь идёт о понимании данного принципа вообще - в приложении к широкому спектру явлений? Каждый раз придумывать новые точки?

Это все понятно, но на практике... предложи столь широкий взгляд.... в лучшем случае покрутят у виска пальцем, а чаще занесут предлагателя в черный список. В таком случае задача не дать понимание во всем объеме, а говорить на языке конкретного вектора. Иначе, настаивая, можно сбить в целом верное направление, или замедлить.
Некоторые вещи лучше разбирать после их прохождения. Прояснит лишь вершина.

[Восток]

Сообщение от крайний

Направления могут быть и противоположными, общая цель.

Общая цель - это ведь и есть единый вектор. Дело же не в физическом пространстве. Ну например - модель(патч)

Вот идут двое по одной дороге, но на перекрёстке дорог - пути их расходятся. Но идущий в Мекку и идущий из Мекки - всегда идут в одном направлении.

Сообщение от крайний

а говорить на языке конкретного вектора.

Согласен. Просто иногда нужен материал и для полиглотов.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Общая цель - это ведь и есть единый вектор. Дело же не в физическом пространстве. Ну например - модель(патч)

Вот идут двое по одной дороге, но на перекрёстке дорог - пути их расходятся. Но идущий в Мекку и идущий из Мекки - всегда идут в одном направлении.

Согласен. Просто иногда нужен материал и для полиглотов.

Если перекладывать тему на геометрию, то надо уйти от двухмерности и принять трёхмерное пространство. То есть Бога. И тогда, даже двигаясь друг против друга (Ланселот ––>.... <––Дракон) вектор может сместиться к единению на высоком плане (как грани пирамиды), а не конфронтации. То есть тут как раз и есть то, о чём Адонис уже давно говорит - о Учителе надземном, как объединяющем всех нас факторе.

[крайний]

Сообщение от Восток

Общая цель - это ведь и есть единый вектор.

Да, олично сказано. Возможностей не перечесть.

Гораздо важнее определений старта и финиша воспринять сам принцип продвижения. Чертежами да схемами возможно прояснить лишь частности (как и притчами), но для полного понимания приходится потрудиться, т.к. существует продвижение вне всяких схем и измерений.

:Зов, Апрель 13, 1922 г.
В шепоте листьев,
В плеске волны,
В дуновении ветра,
Я - с вами

:Озарение, 1-IX-2
Когда капля дождя стучится в окно -
это Мой знак!
Когда птица трепещет -
это Мой знак!
Когда листья несутся вихрем -
это Мой знак!
Когда лед растопляет солнце -
это Мой знак!
Когда волны смывают душевную скорбь -
это Мой знак!
Когда крыло озарения коснется смятенной души
- это Мой знак!

:Агни Йога, 468
Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей.

[Восток]

Сообщение от migrant

Если перекладывать тему на геометрию, то надо уйти от двухмерности и принять трёхмерное пространство.

Хорошее замечание! Вспомнилось то что как-то разбирали:
Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли.

Сообщение от крайний

Гораздо важнее определений старта и финиша воспринять сам принцип продвижения. Чертежами да схемами возможно прояснить лишь частности (как и притчами), но для полного понимания приходится потрудиться, т.к. существует продвижение вне всяких схем и измерений.

Агни Йога, 468
Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения.
Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей.

Не возможно не согласиться!(с такой то поддержкой!)

Даже что-то вроде танка возникло

Был бы мудрым Ксанф...
Не пытался б владеть поэтом.
Не столкнулся бы он с задачей,
Выпить целое море.

Был бы мудрым Ксанф
Сделал бы лодку вдвоём с Эзопом
Развернул бы парус,
Направил бы в море
И бездонные дальние дали
Отразились бы
В жадных его глазах.

[Dar]

Сообщение от Восток

Общая цель - это ведь и есть единый вектор. Дело же не в физическом пространстве. Ну например - модель(патч)

Вот идут двое по одной дороге, но на перекрёстке дорог - пути их расходятся. Но идущий в Мекку и идущий из Мекки - всегда идут в одном направлении..

Есть одно направление - эволюция. Можно идти по эволюции, можно против.
Ну и как можно идя в противоположных направлениях иметь общую цель?

Правда есть один вариант.. ответ в детской загадке..
Стоят два барана и смотрят в противоположные стороны. Один смотрит на север, другой на юг. Как им не поворачивая головы увидеть друг друга?.. (без зеркал и прочих приспособлений)

идущий в Мекку и идущий из Мекки - всегда идут в одном направлении..

не факт..

даже если так , то тут два решения.. одно из них метафора..

[Восток]

Сообщение от Dar

Есть одно направление - эволюция. Можно идти по эволюции, можно против.
Ну и как можно идя в противоположных направлениях иметь общую цель?

Ну я повторю - дело же не в физическом пространстве и не в схематическом видении вопроса. В сути.

Сообщение от Dar

не факт..

А где смотришь факты? Если в физическом пространстве - так тут порой и стучащему не открывают и просящему - не дают...
Однако стучите - и откроют вам!... Просите и дано будет!... Факт?

Сообщение от Dar

даже если так , то тут два решения.. одно из них метафора..

Выбирай лучшее и иди верхним путём. Даже в рассмотрении метафор

[Восток]

Сообщение от Восток

Дар ведь в принципе - правильно всё говорит - самость есть явление вредное, негативное и враждебное развитию. Но проблема в том что он как раз и говорит оттталкиваясь от одной позиции, тогда как имхо нужно рассмотреть всю целостность явления широко.

То есть проще говоря - он выражает позицию Ланселота - который только и увидел Дракона.(см пост № 1,2,3)
А дальше?

[крайний]

:15.01.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Итак, приступим к трансмутации всех наших энергий. Начнем с самой упорной энергии эгоизма, этого свирепого дракона самости со всем его хвостом – самомнением, властолюбием, себялюбием, обидчивостью, раздражением, опасением, сомнением и тому подобными украшениями, и заменим его крыльями утверждения единства, полной солидарностью со всеми сотрудниками, признанием Иерархии, радостным закреплением дел данных, терпимостью и признательностью к справедливым указаниям и заключим доверием до конца. Вся эта трансмутация так облегчается, когда сердца горят преданностью и любовью к Позвавшему нас на строительство и Указавшему путь к Башням!

Вопрос. Что же такое трансмутация? Отрезать одно и пришить другое?

[Tef]

Сообщение от крайний

Вопрос. Что же такое трансмутация? ....

Одухотворение

[крайний]

Tef, Djay, конечно согласен. И даже с тем, что "материальная часть" также подлежит "одухотворению". Но конкретика моего вопроса о трансмутации находится во второй его части

Сообщение от крайний

Что же такое трансмутация? Отрезать одно и пришить другое?

Теперь к чему задавался вопрос.
Полагая, что процесс трансмутации представляет собой изменение, я представляю его постепенным, последовательным, естественным, и не имеющим ничего общего с операцией по механическому удалению опухоли. В совершенстве цветка ничто не напоминает о семени, но противопоставлять их нельзя. Противопоставление возможно лишь как указание семени (достаточно пролежавшему в земле) на необходимость его пробуждения к росту. Удивительно смотреть как семя, услышав о своем цветочном предназначении, вместо прорастания с укоренением пытается выпрыгнуть из отвратительной ей земли на встречу солнцу. И что тут докажешь? Стоит только напомнить о питательности земли как сразу же заклеймят темным противником Солнышка с Бабочками. Начнут мордой лица в навоз тыкать.... Ну и пускай!

Приведу отрывок который, в моем понимании, отражает саму суть процесса трансмутации во всей его широте, многообразии, и конечно же в приложении к самости

:Беспредельность ч.1, 115
Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. Говоря об энергиях тонких, нужно принять во всем утверждении закона космического. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.
Для Архата не существует уничтожения. Творчество космическое не знает уничтожения. Матерь Мира не знает уничтожения. Но только перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацию подчинением низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

И еще раз!
Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.

[Andualex]

Коллеги , помнится в теме "Беспощадность и милосердие" мы уже касальсь рассматриваемого вопроса.И пришли к вот к чему :

Цитата:
Сообщение от Альдебаран
Если проявить внимательность и посчитать, сколько раз в Учении и Гранях встречается слова: воин, битва, борьба, оружие и т.д., то это натолкнет на вывод, что воинское искусство должно явно во что-то в будущем переродиться, а не просто исчезнуть вместе с войнами нынешних дней. Остается только понять во что и как.

Восток :


Мне думается в поиске ответа на этот вопрос - важно рассмотреть не просто и только восходящую тенденцию "перерождения" в более высокие качества. А наоборот сфокусировать внимание на тенденциях нисходящих - ведь там где вход, там и выход.
То есть мне думается, что высшие проявления в виде бдительности, принципиальности, подвижности и подвижничества, огненного мастерства - только в силу определённого момента - становятся воинскими, военными и боевыми. То есть универсальные и скажем так условно - "трансцедентные качества" - в нисходящей дуге - становятся военными. И в обратную сторону, восходя - они - отстояв свою качественность здесь, там снова станут универсальными.

[Djay]

Сообщение от крайний

Теперь к чему задавался вопрос. Полагая, что процесс трансмутации представляет собой изменение, я представляю его постепенным, последовательным, естественным, и не имеющим ничего общего с операцией по механическому удалению опухоли. В совершенстве цветка ничто не напоминает о семени, но противопоставлять их нельзя. Противопоставление возможно лишь как указание семени (достаточно пролежавшему в земле) на необходимость его пробуждения к росту. Удивительно смотреть как семя, услышав о своем цветочном предназначении, вместо прорастания с укоренением пытается выпрыгнуть из отвратительной ей земли на встречу солнцу. И что тут докажешь? Стоит только напомнить о питательности земли как сразу же заклеймят темным противником Солнышка с Бабочками. Начнут мордой лица в навоз тыкать.... Ну и пускай!

Логично. С одной стороны, а с другой, человек - сущность сознательная. У него есть свобода выбора - способствовать своей волей расширению сознания, или тормозить процесс оный.
Вы же читали приведеное наставление? Там как раз об осознанности процесса речь. И о том, что усилие к расширению сознания человек-таки должен проявить. В отличие от зерна в почве. Разве этого момента вы не заметили?

[крайний]

Сообщение от Djay

Вы же читали приведеное наставление? Там как раз об осознанности процесса речь. И о том, что усилие к расширению сознания человек-таки должен проявить. В отличие от зерна в почве. Разве этого момента вы не заметили?

Читал конечно, даже дважды (вчера и сегодня) после чего и ответил

Осознанность безусловно подразумевается, и необходимость усилий тоже, как и много чего еще. Будь это иначе, мы бы не тратили время на форум, а пребывая в расслаблении плыли в общем потоке эволюции. Аллегория с прорастанием зерна тоже подразумевает необходимость усилий. Если понадобится и асфальт проломит И напротив, умытое и красивое, лежа на солнышке.... скорей всего станет пищей ворон.

Напомню, что дискуссия развернулась относительно понимания самости, а точнее возможнности ее использования во благо.

[Djay]

Сообщение от крайний

Вопрос. Что же такое трансмутация?

Читайте матчасть, крайний.

Учение Храма

ТРАНСМУТАЦИЯ

НАСТАВЛЕНИЕ 59

Несмотря на все усилия католического духовенства объяснить доктрину пресуществления хлеба и вина в тело и кровь Учителя Иисуса, простой мирянин испытывает немало затруднений в понимании этого процесса или же в принятии самого факта этого кажущегося чуда.
Поскольку эта доктрина зиждется на действии великого природного закона, а результаты его действия в равной мере касаются как членов Храма, так и любого другого представителя человеческого рода, Я постараюсь пролить некоторый свет на этот вопрос, рассматривая и сам закон, и связанные с его проявлением феномены. Основа всего оккультизма покоится на принципах Желания, Побуждения и Воли. Это три формы энергии, которые в действии становятся Светом, Теплом и Пламенем – Отцом, Матерью, Сыном – Созидателем, Разрушителем и Охранителем.
Чтобы понять высший аспект любой вещи или состояния, мы должны обратить наше внимание на их низший аспект, которым в рассматриваемом случае является физическое тело, будучи негативным аспектом духовного тела – Сына – Христова тела – Охранителя. Чтобы поддерживать и сохранять физическое тело, врожденный принцип желания побуждает животную волю действовать с целью обеспечения его пищей и усвоения необходимого ее количества через определенные промежутки времени. Действие этих сил в человеке стало почти автоматическим. Ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову, что, лишив свое тело пищи, он сможет продолжать жить дальше. Но тот факт, что не меньше, чем телу, душе человека также требуется питание через положенные промежутки времени и в достаточном количестве, не всегда признается или принимается, следовательно, в большинстве случаев такое питание оказывается недостаточным и нерегулярным. Результаты такого невнимания нетрудно проследить по лицам и фигурам встречающихся вам людей. С животными дело обстоит совершенно иначе. До тех пор пока они не лишены пищи и воды вследствие тяжелых условий, так называемый инстинкт (человеком уже утраченный) заставляет животное бессознательно использовать силы, соответствующие в человеке желанию, побуждению и воле, и животная душа насыщается почти автоматически. Человек также может привести в действие три указанные формы энергии, если будет начинать каждый прием пищи с сознательно выраженного желания напитать и душу; если, принимая пищу, его ум будет руководствоваться более высоким мотивом, нежели одним лишь животным удовлетворением аппетита; и, наконец, если он завершит трапезу несколькими минутами благодарного молчания и признательности. Пробужденные, эти энергии в сущности дадут его душе пищу, обеспечат ее переваривание и усвоение. А пища, принесенная телу, станет в этом случае благословенной и в результате породит наиболее здоровые условия, обязанные установившемуся гармоничному равновесию сил. «Здоровье есть гармония».
Запомните, что не сама грубая пища хранится в этом замечательном вместилище – желудке, – чтобы в конце концов попасть в кровь и тем самым напитать и поддержать жизненные силы тела. Эта пища под действием желудочных соков распадается на составные части, пока, наконец, не освободятся одушевляющие эту пищу огненные жизни, чтобы войти в кровь, предоставив своим оболочкам (отслужившей материи) разделить судьбу всех остальных внешних форм и состояний материи. Каждая из оболочек этих огненных сущностей относится к определенному плану, или состоянию материи, и некоторые из них настолько утонченны в своей сущности, что уже находятся под влиянием воли и ума.
Если желание побудило волю утвердиться в мысли, что определенная часть и степень оболочек этих огненных жизней будет питать душу, и если ум снабдил их движущей силой, заставив уста произнести звуки, которые устремят эту эссенцию в определенном направлении, то ничто уже не сможет сбить ее с этого курса. Опять же, те же самые или подобные им силы приводятся в действие Желанием, Волей и Умом, когда мы выражаем благодарность после еды; и тогда процесс переваривания и усвоения предназначенной душе пищи завершается. Не забывайте, что именно эго прежде всего ответственно за принятие пищи в интересах тела физического, а для него не менее важно питание души. Однако Я вовсе не утверждаю, что душа питается только таким образом, ибо, истинно, сказано: «Не хлебом единым будет жив человек, но всяким словом Божиим». И каждое такое Слово есть Сын Божий, живое создание, ибо лишь жизнь может поддержать жизнь; а так как мертвых вещей не бывает, то душа может насытиться всем, с чем она соприкасается, если она способна искать и находить такую пищу.
Воспринимая слова «Не заботьтесь для души вашей, что вам есть» в их буквальном, а не переносном, как и подразумевалось, смысле, обычный ортодоксальный верующий не делает никакого усилия для пробуждения духовного Желания, Воли и Ума перед, во время и после принятия пищи. Вследствие этого он лишает регулярного питания свою душу, вынуждая ее питаться крохами, что падают со стола богатого, то есть более совершенного человека. Но увы и увы! – даже эти крохи слишком тяжелы для ментального переваривания неподготовленной душой, потому она слишком часто вынуждена поддерживать себя шелухой, жалкими отбросами эгоистичного, себялюбивого, во всем потакающего себе человека мира сего – того, кто растратил впустую бесценную пищу, ибо не имел души, которую нужно питать, и совершенно не заботился о душах других. Ах, как бесконечно жаль, какая вселенская скорбь от всего этого! Колесо мира ежедневно перемалывает пищу, которая могла бы напитать, укрепить и оживить миллионы истощивших себя человеческих душ – подавленных, недоразвитых, измученных, соблазненных, со сломленной волей, – тех, что ежедневно выбывают из воплощения, в то время как для всех в изобилии существует манна небесная, а следовательно, и жизнь.
Если бы человек осознал необходимость периодически насыщать свою душу, установил для этого определенный способ и время, нашел и использовал внешние символы этой пищи и пробудил бы скрытую в звуке энергию путем определенного, выраженного в слове ритуала, то буквально возносил бы сокровище на небеса, помогая создавать то вечное построение, в котором и через которое сможет действовать эго после того, как его внешняя форма обратится в прах.
Некоторые формы пищи и жидкости содержат больше по количеству и лучше по качеству, или степени, огненных жизней, чем другие; среди них пшеница, вино и вода. Они легче разлагаются на составные части и усваиваются, потому эти огненные жизни быстрее и более основательно освобождаются от зависимости от более грубых форм материи и легче поддаются воздействию желудочного сока.
Сказанное Мною может показаться умалением великого духовного идеала, однако Я отнюдь не подвигаю вас к принижению или умалению какого-то одного идеала, но был бы рад помочь вам возвысить все идеалы, а также понять, что естественный закон управляет как духом, так и материей.
Нет более священной функции, нежели снабжение тела пищей, и нельзя представить себе более унизительного процесса, чем простое насыщение желудка ради удовлетворения аппетита.