Трактат "Убить Дракона".

[Восток]

Сообщение от Dar

Такое впечатление что в теме, под драконом каждый понимает свое.
Какие еще варианты есть кроме "Дракон это самость"?

Агни Йога, 399 Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитание явлений древнейшей Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис», тогда улыбка уменьшается. В особенности, когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.

Наверное проблема в том, что и "драконов" много, и каждый из них многолик.

Аум, 319 Много драконов стережет, чтобы препятствовать каждому продвижению. Многоцветны эти чудовища! Среди самых отвратительных будет серый дракон повседневности. Он пытается даже из самого Высшего Собеседования сделать пустую, серую паутину. Но люди даже в обыденности умеют сохранить свежесть обновления. Люди ежедневно умываются и находят освежение перед следующим трудом. Также и духовное умывание не должно стать пыльною ветошью. Не многие умеют одолеть дракона повседневности. Но такие герои удесятеряют свои силы и каждый день поднимают в Поднебесье свой новый взор.
Если Беспредельность существует, то и дух человека не имеет мгновения обыденности. Радость может зарождаться от необычности ощущений. Но Высокое Собеседование не может стать обычным. Скука не в Беспредельности, но в человеческой ограниченности.
Не дадим серому дракону ликовать, он совсем не силен и отвратительность его лишь в безобразии обихода. Где удалена грязь и безобразие, там серый дракон существовать не может.
Так одоление повседневности есть почитание Высшего Мира.

[крайний]

Восток, если говорить о «серпент соларис», то автора темы-трактата следует немедля предать анафеме

[Восток]

Сообщение от крайний

Восток, если говорить о «серпент соларис», то автора темы-трактата следует немедля предать анафеме

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Как я понимаю - (может и узко) - дракон - это то что сохраняя некую суть - постоянно меняет свои формы, очертания... То что не вмещается в однозначное определение... Некая вершина пищевой цепочки в мире тенденций.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.

[aurora]

Сообщение от Восток

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

...

Ну это как Тифон - тёмный аспект Озириса. Материя в нижайшем своём аспекте, проявленная по лику земли. Принимающая множество форм.
Как известно из Египетской мифологии, Тифон разрубает Озириса на 14 частей (аспектов человека). В каждом обитает Озирис в своём латентном состоянии. Изида собирает эти части. Изида - пробуждённая душа человека, только в её власти возродить Озириса в каждом человеке, соединить эти 14 частей. Тогда - объединителем снова является Озирис - Изида. До той поры - материя в нижайшем своём аспекте.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.
__________________

- в пробуждение своего собственного дракона. Возможно, и на более высоком уровне, о существовании которого благородный рыцарь даже и не догадывался.Четырнадцать частей как- никак

[крайний]

Сообщение от aurora

- в пробуждение своего собственного дракона. Возможно, и на более высоком уровне, о существовании которого благородный рыцарь даже и не догадывался.

:Надземное, 478
Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.
Но может человек упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуяв эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.
..........
Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою, — символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно, питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.
Другое сказание говорит об окаменелом драконе, который проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.
Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей».

[aurora]

Сообщение от крайний

:Надземное, 478
Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.
Но может человек упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуяв эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.
..........
.

Чудесная цитата к сказанному в этой теме.
Драконы "мнгоступенчатые" создания. Прикоснись к одному, соверши "поступок" в угоду дракону (как сказано в цитате), - пробудится второй - и так до бесконечности. Пока не приручишь первого, не посадишь на тесёмку, тонкую и невесомую. Сотканную из света. Тогда всему "драконьему" царству приходит конец. Постепенный, конечно. Этот путь тоже ступенчатый и постепенный, но он - победный.

[крайний]

Сообщение от Восток

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности. Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Загляните в Тайную Доктрину, там о драконах такое, что ум за разум заходит Я бы не спешил с драконьими обобщениями.
А вообще, хорошо бы определиться в терминах, иначе каши не сварим.

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались.

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
Семиглавый Змий имеет несколько значений в сокровенных учениях. Он есть семиглавый Дракон, каждая голова которого есть звезда Малой Медведицы; но он также был, главным образом, и Змием Тьмы, непостижимым и непознаваемым, семь глав которого были Семью Логосами, отражениями единого и перво-проявленного Света – Вселенского Логоса.

[Dar]

Сообщение от Восток

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Как я понимаю - (может и узко) - дракон - это то что сохраняя некую суть - постоянно меняет свои формы, очертания... То что не вмещается в однозначное определение... Некая вершина пищевой цепочки в мире тенденций.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.

Если бы слово "дракон" прямо заменили на то что имеется в виду..
Например "Самость", это намного сократило бы разговор.. ну как можно самость приручить? Посадить на поводок? Отрубить ему хвост?.. От него избавляться нужно..
А если дракон повелитель?.. Победил самость и сам стал самостью?
"Ветхий аспид".. это самость?..
Если речь о качествах.. не проще ли прямо называть качество, что-бы понятнее было как бороться?..

К чему самих себя таким искусственным образом запутывать? Ради красивой "метафоры"?

[Восток]

Сообщение от Dar

Если бы слово "дракон" прямо заменили на то что имеется в виду..
Например "Самость", это намного сократило бы разговор.. ну как можно самость приручить? Посадить на поводок? Отрубить ему хвост?.. От него избавляться нужно..

В данном случае - как мне думается - речь не идёт прямо о самости. Если б просто самость - то с ней то всё понятно. Иное дело - рассмотреть какие формы, какие тенденции она может использовать для своей реализации. Самый худший вариант - и для себя и для окружающих - это если самость - подчиняет механизм становления дракона. Мои размышления о том что такое дракон - я уже приводил.
Например проблема в том, что самость - если смотреть с позиций Высшей реальности - это иллюзия и условность. А вот дракон - это реальное проявление. Либо высокой стратегии, либо самости.

Иер. 217 Потому когда дух старается создавать иллюзорный мир самости, то, конечно, трудно продвинуться.

Сообщение от Dar

А если дракон повелитель?.. Победил самость и сам стал самостью?

Тут либо - либо. Либо дракон с червоточиной самости - либо просто - дракон. Ну естественно - это как я понимаю. В этой теме - действительно - множество пониманий
Видимо эта самая многозначность дракона - проявляется.

Сообщение от Dar

"Ветхий аспид".. это самость?..

Я не думаю, но то что может пробудить и задействовать развитие самости и видимо иных проблем.

Сообщение от Dar

Например "Самость", это намного сократило бы разговор.. ну как можно самость приручить? Посадить на поводок? Отрубить ему хвост?.. От него избавляться нужно..

Ну, да. Согласен. Но реальность сложна... и простота наших решений должна имхо соответствовать этой сложности. И вот хитрый тебе вопрос - (только чур не заглядывая в матчасть) - САМ можешь сказать - МОЖНО ли как-то использовать самость? Именно свою.
Ну вот например - даже империл может быть использован во благо... А самость? Вообще никак? - Только избавляемся и всё? Вот самостоятельно - как думаешь? Ответишь, а потом посмотрим в матчасть?

[Dar]

Сообщение от Восток

МОЖНО ли как-то использовать самость? Именно свою.

Пока в нем, вряд ли..

Сообщение от Восток

даже империл может быть использован во благо...

это каким образом? в смысле в процессе "использования на благо" он так и остается империлом?

Сообщение от Восток

Вот самостоятельно - как думаешь?

ты тоже как Слович считаешь что у меня нет своих мыслей и за меня кто-то другой думает?..

[Восток]

это каким образом? в смысле в процессе "использования на благо" он так и остается империлом?

Прирученный волк - нынче сторожевой пёс. Так?
Хотя - да, с империлом сложнее - именно как ингридиент.

ты тоже как Слович считаешь что у меня нет своих мыслей и за меня кто-то другой думает?..

Если бы так считал - вообще ни о чём бы не спрашивал - имел в виду - без опоры на материал. Часто так делаю - решаю проблему, или задачу сам, делаю ключевые выводы и т.д. а потом сравниваю.
Это не игра - просто позволяет отслеживать собственные алгоритмы мышления - интересная штука. Если вывод неправильный - начинаешь подетально разбираться. И вот именно относительно твоих слов и хотелось предложить - не спорить, а рассмотреть сам путь выводов.

Сообщение от Dar

Пока в нем, вряд ли..

И такой человек - с самостью - не может быть Йогом - так?

[крайний]

Сообщение от Восток

МОЖНО ли как-то использовать самость? Именно свою.

Самость это что? Эгоизм? Отрицательные проявления индивидуальности?

[Dar]

Сообщение от крайний

Самость это что? Эгоизм? Отрицательные проявления индивидуальности?

"Чувство собственной важности" (КК)