Неизвестный Путин

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ДоброеУтро

Хотел сказать что школьных и университетских знаний вполне достаточно чтоб иметь общее представление предмете, не вижу повода забираться глубже - это удел специалистов...

Так я и задаю вопрос не глубже школьной программы. Да, что плохого в том, что бы поглубже разобраться в собственных же утверждениях?
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
Ну, а если есть желание просто говорить терминами, не вдаваясь в их суть, то можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?

[ДоброеУтро]

Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца?

Изначально мой посыл прозвучал так, принципиально отличные формации последовательно изменяют сознание человека (народа) и нарабатывают в нем те или иные качества. В этой связи мне малоинтересен тип капитализма (феодализма, -изма), его стадии, "национальные" черты и его "механизмы". Я утверждаю, что в нашей стране упущенный тип формации была заменен на доморощенный "социализм", что в конечном итоге это пагубно сказалось на состоянии общества, - его способности выживать и последовательно развиваться.

Все это разные по сути формации.

В этом случае Маркса следовало бы выкопать и сделать ему назидающий втык)

можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?

Если в качестве примера брать меня, то это тупиковый вариант, поскольку я являюсь совковым продуктом своей страны а, если еще точнее, ее конечным проштампованным продуктом. Только рожденный в Штатах ребенок может считаться истинным американцем и в этом я с ними согласен.

[Landre]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.

А еще есть китайский коммунистический капитализм...

[Migrant]

Сообщение от Landre

А еще есть китайский коммунистический капитализм...

Да-да, есть такое дело. Хотя, в принципе, госкапиталдизм и госсоциализм мало чем отличаются друг от друга... И разворот Китая на внутренний рынок, вместо внешнего, - уже кое-какие подвижки...

[Wetlan]

Сообщение от Landre

А еще есть китайский коммунистический капитализм...

А откуда было знать Марксу что в пространстве безграничных возможностей может зародиться такая непредвиденная форма

[kanvrn]

Бабушка, так значит ради так называемого =избежания больших бедствий=, стоит предавать. Атличнаа!!! В Учении предательство считается самым тяжким проступком. Но оказывается в особых случаях это не только можно, но и положено принимать как =заботу=. Все =законно=, ибо все =дышло, куда повернул, туда и вышло=. А моряков можно было элементарно спасти, но этот = крошка цахес= их добил, угождая заокеанским хозяевам, чтобы не всплыла очередной раз правда об их подлой сущности. Бессовестный еще после этого не отрекся от звания главнокомандующего. В войсках и тем более флоте его надо было подвергнуть презрению. Сейчас его ставленник =табуретки=, методично гробит наши вооруженные силы. Но это его сущность. Ему все =божья роса...=.

[Пандора]

Сообщение от kanvrn

А моряков можно было элементарно спасти,

Я тоже считаю, что людей нужно было спасать, потому что усвоив, что свои спасать не станут , следующего выполнения таких приказов может и не быть.
Это очень важно, чтобы люди знали, что Россия спасает своих, а этого нет.
И Путин и Медведев = визитные карточки русского народа, если хотим других людей во главе России, нужно меняться самим.
Самим в себе нарабатывать те качества, которыми хотим наделить своего вождя.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Я тоже считаю, что людей нужно было спасать, потому что усвоив, что свои спасать не станут , следующего выполнения таких приказов может и не быть.
Это очень важно, чтобы люди знали, что Россия спасает своих, а этого нет.
И Путин и Медведев = визитные карточки русского народа, если хотим других людей во главе России, нужно меняться самим.
Самим в себе нарабатывать те качества, которыми хотим наделить своего вождя.

Золотые слова. Об этом и говорит АЙ, делая упор на развитии Культуры. Политика - это что? Это успех какой-то группы, лишь части населения. Культура же - явление общенародное. Культура, это то - как человек думает, о чём мечтает и, главное, какими делами наполняет мир.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

А откуда было знать Марксу что в пространстве безграничных возможностей может зародиться такая непредвиденная форма

Маркс жил в 19-м веке. С тех пор экономическая система мира значительно изменилась. Тот же капитализм перешел в стадию империолизма.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так я и задаю вопрос не глубже школьной программы. Да, что плохого в том, что бы поглубже разобраться в собственных же утверждениях?
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
Ну, а если есть желание просто говорить терминами, не вдаваясь в их суть, то можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?

Капитализм, как формация, может иметь разные стадии своего развития. Но в основе его "тип общества, основанный на частной собственности и рыночной экономики" (из энциклопедии). Но ещё В.И. Ленин писал в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма", что сущность капитализма может иметь развитие:

В книге Ленина содержится развёрнутый и всесторонне обоснованный анализ всех основных признаков империализма: 1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банковского капитала с промышленным и создание на базе этого финансового капитала, финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир; 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами. На основе этих признаков империализма Ленин делает вывод: "Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами".

Ну а по поводу вашего высказывания

Сообщение от Владимир Чернявский

Маркс жил в 19-м веке. С тех пор экономическая система мира значительно изменилась. Тот же капитализм перешел в стадию империализма.

Совершенно верно. И работа В.И. Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма" потому-то и считается продолжением "Капитала" К. Маркса, что в ней рассматривается эволюция общества на основе его новейших исследований. Достаточно сказать, что для подготовки такого важного анализа В.И. Ленин использовал очень обширный материал, который собрал в тетради, отметив их буквами алфавита от "а" до "о".

[Юрий Ганков]

Да, капитализм это сила...И воспитывает аж жуть...И качества такие дает...

[kanvrn]

Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов? Ну однозначно этот, тужащийся мужчиной тип, предательи лицемер народного масштаба и мы еще компромисики в его оправдание должны искать. Это же мерзко. Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность. Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать. Я еще раз напомню слова Кун Цзы про называние вещей своими именами всегда. Так вот говорить о =слугах народа=, надо без всяческих, так называемых этических компромисиков. Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены. Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено. =Карфаген должен быть разрушен...=.

[Пандора]

Сообщение от kanvrn

Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов?

Я не оправдываю поведение Путина ни в той ситуации, ни во многих других.
Просто мы с Вами обсуждаем следствия, а нужно учиться изменять причины, чтобы больше таких ситуаций не было.

Сообщение от kanvrn

Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность

Реально повышать свой культурный уровень очень трудно. И не осуждать действия политиков , когда все кругом рушится еще труднее. Неимоверно трудно не осуждать. Но это шестая заповедь.
Ее смысл в том, что думая плохо о других, мы делаем их еще хуже, а наш взгляд, направленный на их портреты усиливает на планете творимое зло.
Я сама пытаюсь научиться - лучшее вообще ничего не говорить, чем говорить плохо.
И еще я считаю, что не владею полным объемом информации, чтобы судить того же Путина с той подводной лодкой.

Сообщение от kanvrn

Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены.

Отстранить "короля" не так уж сложно, другой вопрос, на сколько лучше о народе будет заботиться тот, кого на его место поставят.
Не считаю нужным нагнетать эмоциональный накал в пространстве. И так дисгармония большая.

Сообщение от kanvrn

Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено

Ну пресечете, а что Вы собираетесь пресечь?
Я уже не раз говорила, вместо плескания эмоций нужно учиться качествам действия. Тогда совсем иной подход к любой ситуации получается.

[Migrant]

http://www.vz.ru/columns/2010/9/19/433649.html

Болезнь Юргенса

Дмитрий Соколов-Митрич:
19 сентября 2010, 15::30
Здравствуйте, Игорь Юрьевич Юргенс. Это Вас беспокою я – гражданин России, главное препятствие на пути модернизации страны.

На днях я и еще миллионы таких, как я, наконец-то услышали из Ваших уст то, что уже давно читаем в глазах госуправленцев высшего звена: мы хорошие, мы хотим стране добра, но ничего поделать не можем – народец не тот попался.

Вот несколько цитат из Вашего недавнего выступления на пресс-конференции под названием «Что мешает модернизации России»:

«Модернизации России мешают русские – основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет...»

«Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше, чем личность. Поэтому «государство– все, а мои усилия – ничего».

«Есть воля президента, объем инвестиций. Но все это не изменит ситуации. Потому что человеческий капитал не созрел».

Игорь Юрьевич Юргенс, я не буду здесь тратить время на разбор Ваших высказываний с точки зрения уголовного права или реальной политики, которой у нас, к счастью для Вас, нету. Мои претензии к Вашим словам – более прикладного соображения.

Среди моих друзей есть один менеджер совсем не среднего звена – возможно, Вы его даже знаете. Прежде чем писать этот текст, я позвонил ему и спросил: каковы базовые принципы искусства менеджмента? И приятель назвал мне несколько таких принципов, в том числе и вот этот: «Прежде чем управлять, досконально изучи объект управления. Это поможет тебе разработать оптимальную систему менеджмента для данной конкретной общности людей».

Тогда я спросил у менеджера несреднего звена, является ли такой общностью население России. И он ответил: «Безусловно, является».

Тогда я задал последний из своих идиотских вопросов: «А может ли общность людей, будь то народ или даже коллектив небольшой коммерческой компании, собраться и решить: друзья, мы какие-то не такие, давайте все вместе станем какими-нибудь другими!» «Нет, – засмеялся менеджер несреднего звена. – Изучение коллектива и выработка стратегии управления – это компетенция менеджмента».

Насколько я понял из Ваших слов, Игорь Юрьевич, Вы придерживаетесь противоположной точки зрения, и она звучит так: у нас есть стратегия управления, универсальная для любого народа, а если народ никак не хочет ей соответствовать – значит, это неправильный народ. Значит, его надо гнуть, «выпаривать», загонять пинками в единственно верную колею развития. И, к сожалению, это не только Ваше личное мнение, Игорь Юрьевич Юргенс. Это логика развития страны на протяжении всего того времени, которое я имею удовольствие это развитие наблюдать.

«Наверху по поводу модернизации все уже договорились. В процесс нужно включать народные массы. Народ нужно «зажигать». У русских должно возникнуть чувство модернизации как неизбежности».

Снова здорово, господин Большевизм. Нет, зажигать – это, конечно, хорошо. Я совсем не против зажигаться. Вот только зажечь что бы то ни было не так-то просто – тут надо знать хотя бы основы физики теплоты. Бумага загорится от обыкновенной спички, дерево – от более сильного пламени, а чтобы расплавить металл, нужно городить целый завод. У «народных масс» самого разного происхождения тоже есть самые разные свойства. И чтобы их зажечь, чтобы они начали выделять энергию, нужно сперва их внимательно изучить. Иначе получится либо бесплодное тление с ядовитой дымовухой, либо – взрыв.

Игорь Юрьевич, я тоже немножко изучал экономику и знаю много примеров, когда до ужаса архаичные народы, склонные к патернализму, круговой поруке и другим экономическим грехам, в считанные годы делали колоссальный рывок, оставаясь, в сущности, при своих врожденных недостатках. Знание – сила, Игорь Юрьевич. Особенно, если это знание – следствие уважения к предмету изучения.

Чем была Южная Корея полвека назад? Нищей страной, отстающей даже от Нигерии и Папуа Новой Гвинеи. Измотанной войной и не имеющей никаких природных ресурсов, кроме архаичного, необразованного, безынициативного, преимущественного сельского населения. Что сделал генерал Пак Чжон Хи, которому удалось всего за 19 лет вывести Корею в число самых крупных экономик мира? Он просто внимательно присмотрелся к человеку корейской национальности и сделал ставку на его неисправимые качества: порочный коллективизм, рабскую покорность начальству и стремление к уравниловке. Эти свойства, которые Вы, Игорь Юрьевич, считаете недостатками, воспитаны в корейском народе за многие века так называемой «цивилизации риса». Дело в том, что рис невозможно растить в одиночку, ему требуется сложная система орошения, а для этого необходима слаженная работа тысяч человек. Формула успеха генерала Пак Чжон Хи в том, что он не стал «выпаривать из народа его общинно-коллективистскую архаику» (Ваши слова), не стал ломать людей об колено, он просто перенес «цивилизацию риса» с полей на заводы. Если кому и пришлось в эти годы совершить над собой моральное насилие – то самой корейской элите. Коррупция в эпоху диктатуры Пак Чжон Хи практически отсутствовала, социальное расслоение было умеренным, и даже те, кто был по-настоящему богат, предпочитали не демонстрировать свое богатство на людях.

А может ли общность людей, будь то народ или даже коллектив небольшой коммерческой компании, собраться и решить: друзья, мы какие-то не такие, давайте все вместе станем какими-нибудь другими!
Или вот возьмем до ужаса бестолковый, склонный к алкоголизму финский народ, который еще в начале ХХ века представлял из себя печальное зрелище. Финляндия в те времена была жалким сырьевым аппендиксом Европы. Что такое Финляндия сегодня? Один из мировых лидеров по уровню жизни и вечное напоминание России, что ссылки на климат – гнилая отмазка. В чем секрет экономического прорыва этой страны? Да все в том же – в готовности государства развиваться исходя из свойств своего народа. Вы, наверное, будете смеяться, но финны, оказывается, совсем не корейцы: они индивидуалисты, они не могут жить без свободного рынка и частной инициативы. Но в то же время они и не американцы: им не нравится дикий капитализм, у них, как и у многих северных народов, обострено чувство социальной справедливости, им – равенство подавай. Ну, хотя бы относительное равенство. Чтобы не было на улицах ни бомжей, ни роллс-ройсов.

Могу еще рассказать историю про архаичный японский народ. Про жестоковыйный еврейский народ. Про буйный итальянский народ. Про фанатичный турецкий народ. И про то, как все эти безнадежные народы совершали экономические чудеса, как только во главе их государств появлялся человек, который понимал, как этот народ активировать, как обратить его пассивы в активы.

Игорь Юрьевич, а вот теперь у меня к Вам главный вопрос. За те 20 лет, которые мы так мучительно ищем свой путь, кто-нибудь наверху задался целью просто взять и фундаментально изучить свойства доставшегося ему человеческого ресурса? Ну хорошо, не за 20, а за 10 лет, которые мы называем новым вектором развития? Ладно, возьмем хотя бы последний год, когда речь уже зашла о нашей любимой модернизации? Кто-нибудь из тех, кто принимает решения национального масштаба, попытался прислушаться не только к своим убеждениям, принципам, политическим амбициям, но и к тем «неисправимостям» нашего менталитета, на которых только и можно построить что-нибудь реальное?

На своей пресс-конференции Вы ссылались на результаты соцопросов, которые, по Вашему мнению, иллюстрируют нашу неправильность. Но видите ли, Игорь Юрьевич, я тоже немножко изучал социологию и знаю, что на одних лишь соцопросах, даже самых корректных, нельзя строить свои выводы. Дело в том, что декларируемые желания человека чаще всего не совпадают с реальными. И если, например, кто-то говорит, что в России нужен новый Сталин, то, скорее всего, он совсем не обрадуется, если этот новый Сталин придет. Потому что на самом деле человек имел в виду совсем другое – элементарную справедливость и диктатуру закона. А если, к примеру, социологи фиксируют популярность мнения: «У нас столько нефти, что мы имеем право вообще не работать», – то это еще не приговор. Скорее всего, те, кто так говорят, первыми взвоют от скуки, если их желание осуществится. Потому что на самом деле опрашиваемые имели в виду вот что: не может страна, живущая на нефти, иметь столько социальных проблем, сколько имеет Россия.

А когда мы говорим, что от нас ничего не зависит, возможно, мы имеем в виду не психологический, а политический факт.

А когда мы долдоним о какой-то своей общинности и соборности, то, возможно, таким образом мы просто повторяем мифы, которые надула нам в уши наша культурная элита. На самом же деле мы страшные индвидуалисты, и даже в спорте нам ближе единоличные, а не командные дисциплины.

И даже если мы говорим, что не хотим демократии и капитализма, не торопитесь делать выводы. Не исключено, что эти слова надо читать так: нас до смерти достала эта ежеминутная гонка за благополучием. Мы так устроены, что если деньги становятся единственной мотивацией, мы работаем плохо. Для эффективного труда нам нужен какой-то смысл более высокого порядка. Мы не любим жить бессмысленно. Дайте нам смысл.

Согласитесь, Игорь Юрьевич, есть тут над чем подумать и что поизучать. Но я внимательно слежу за новостями с 1995 года и ни разу не слышал, чтобы кто-то из первых лиц государства озаботился этим изучением. Даже если предположить, что такие исследования проводились секретно, то мы бы видели их плоды. Но мы их не видим.

А раз так – кто из нас архаичен?

«...В России очевидна тенденция деградации человеческого капитала. Для экономически активного населения характерна деквалификация, деградация, люмпенизация и даже дебилизация».

Игорь Юрьевич Юргенс, а вот это истинная правда. И так всегда бывает, когда народ перерастает свою элиту, когда у него появляются новые способности, но не появляется новых возможностей. В результате он начинает голосовать деструктивно – ногами и гробами. И для элиты это не только обидно, но и опасно. Очень опасно.

Вы вот еще сказали, что только через 15 лет мы наконец научимся ментально соответствовать цивилизованному европейскому сознанию. Оно, правда, к тому времени тоже изменится и еще неизвестно в какую сторону. Но дело даже не в этом. Дело в том, что у нас, Игорь Юрьевич, этих 15 лет нету. До свидания, Игорь Юрьевич, желаю Вам новых открытий и не болеть.

[Юрий Ганков]

Сообщение от kanvrn

Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов? Ну однозначно этот, тужащийся мужчиной тип, предательи лицемер народного масштаба и мы еще компромисики в его оправдание должны искать. Это же мерзко. Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность. Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать. Я еще раз напомню слова Кун Цзы про называние вещей своими именами всегда. Так вот говорить о =слугах народа=, надо без всяческих, так называемых этических компромисиков. Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены. Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено. =Карфаген должен быть разрушен...=.

А вы однако прямо "Марк Порций Катон Старший" а? А вы себе не льстите? Вы ищете компромисы для Путина? Нет, вы точно себе льстите...

Кто был в арми, кто смотрел фильмы про войну, кто занимался политикой, тот должен понимать, что никогда, повторяю НИКОГДА, не будет ситуации в политике, в арми , да и в быту тоже, когда все будут довольны, все будут облагодетельствованы и никто не пострадает. Крупному военноначальнику приходится посылать людей в бой и лишь в последний момент призвать Засадный полк, чтоб переломить ход битвы в свою пользу, несмотря на то, что передовые полки идут на верную смерть...В политике, особенно в геополитике не столь очевидны, но не менее болезненны подобные решения, и они имеют под собой базой множество информации, до которой ни вам, ни мне нет доступа....И соответсвенно реальной оценки действиям политика мы не можем дать....

Но вы все же даете..."Карфаген", "предатель", "лицемер", "тужащийся мужчина"....По мне так вы немного тужитесь, с амбицией МПКС. А за оскорбления базированные на сугубо субъективной оценке придется ответить. Не передо мной, не перед народом...перед собой, перед законом Воздаяния...

Как человек читающий АЙ вы должны знать, что в мире правит не народ, не демократия а Иерархия...Забейте себе это где-нибудь..или запишите...И люди ведущие народы далеко не "слуги" а "вожди"...хотя в некотором смысле они служат...но не прислуживаются....Так же как Учителя человечества, пожертвовав своей Нирваной работают для эволюции....

"Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать." - ну а это в перлы..я думаю...

[Юрий Ганков]

Учение учит судить по плодам..... Кто не видит плоды работы ВВП? Нужно ли их перечислять?

[Юрий Ганков]

Только думал про управление и про "слуг" как открыл тему Адониса...

Сообщение от adonis

Увы, но управлять дракончиками может только Дракон. Ланцелот опять уходит. Решения нет. Ответа нет. Пока каждый не убьёт своего дракона в себе, ими (нами), всеми вместе, всегда будет управлять Дракон, даже если он Ланцелот по природе, его заставят перейти грань. Это дилемма Ланцелота которую ему (нам всем) придётся со временем решать. Удержать баланс. Границу. Средину. Управлять так, что бы заставить людей самим бороться со своими драконами, без воздействия из вне. Видимый – невидимо. Любое прямое и непосредственное воздействие порождает Дракона. Косвенное управление возможно через Культуру, хотя есть и другие варианты. Проблема в том, что земной официальный Правитель для управления вынужден создавать структуру, а это всегда Дракон. Любая структура сама по себе всегда обосабливается или подавляет всех вне её. Даже общинная. Даже Церковная. Правитель по другому не может, у него нет времени на воспитание нескольких поколений, ему нужно принимать решения сразу, сегодня и без подавления это не возможно. Бесструктурное управление привилегия Духовности, она же Культура, она же Религия (но не Церковь, которая уже структура), но это длительный процесс с плодами в далёком будущем. Братство воспитывает нас миллионы лет, потому что безструктурно, не вмешиваясь в Карму прямыми приказами. «(ГАЙ-7-274) Право наставлять других даёт только победа над собою и только тогда, когда просят. Нет ничего хуже навязывания, которое обычно вызывает ярое противодействие поучаемого».

Не в бровь а в глаз..

[Iris]

Сообщение от Юрий Ганков

Учение учит судить по плодам..... Кто не видит плоды работы ВВП? Нужно ли их перечислять?

С того и тема началась - о-о-очень многие не видят

Не потому, что их нет, а потому, что видеть их не хотят. А как известно - тот истинно слеп, кто не хочет видеть.

И объяснять бесполезно. Люди, не имеющие вообще опыта руководства хоть чем -нибудь, позволяют себе давать оценки руководителям ГОСУДАРСТВА. Причем это процветает, как в ветке про Беларусию, так и здесь. И ведь вроде не дети малые

[Восток]

Сообщение от Юрий Ганков

"Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать." - ну а это в перлы..я думаю...

В принципе - он как бэ правильно говорит... Просто путает Культуру - как силу Духа с манифестациями бессильных бабушек-одуванчиков.
При такой зоркости и различении целей - хоть обвоюйся - карфаген как стоял так и стоять будет...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

В принципе - он как бэ правильно говорит... Просто путает Культуру - как силу Духа с манифестациями бессильных бабушек-одуванчиков.
При такой зоркости и различении целей - хоть обвоюйся - карфаген как стоял так и стоять будет...

Странно...А я считаю, что не правильно говорит...Во первых "двуногий"...когда человек такое говорит, это претензия на более высокое развитие...уже не правильно...У кого-то ног больше? Или считают больше мозгов? Или накоплений в Чаше? Быть наглядным примером и всячески стремиться к идеалу нужно не для того, что кто-то заметил, и перестал это эксплуатировать, а хотя-бы потому что это цель развития. Человек развивается в первую очередь для своей души, а во вторую, чтоб быть примером рядомстоящему.

Это высказывание сродни тому, что " чего метать биссер перед свиньями, все равно не поймут, а я вот знаю, понял, вижу солнце, а хрюшка солнце ищет в луже - там оно ничуть не хуже...." Я согласен услышать про метание биссера от человека или уже не человека а Махатмы, но люди, которые любят повторять про метания биссера, зачастую себя и подразумевают под биссерометателем....а остальных..понятно кем...Учителя "мечут биссер" невзирая на лица (и мордашки)...Кто-то находит этот биссер и принимает, кто-то затаптывает в грязь...Но они мечут, не отказываются от своих "двуногих"...

Не все так очевидно. И зачастую те, кто мнит себя биссерометателем к сожалению пока еще те же хрюшки...Тока много о себе понимают. Они увидели смолнце отраженное в луже...Но у нас кто-то уже посчитал себя выше этого, посчитал себя идеалом, которому негоже быть хорошим, чтоб "двуногие" не воспользовались идеализмом и альтруизмом...

Поэтому...по моему...как минимум в пЁрлы..