Общественное бытие и общественное сознание – Что первично?

[alexsid]

Сообщение от Etsi

Да и дух из состояния Нихиль (ничто) перелить в формы может лишь активное действие Творца.

Т.е. по-вашему дух - это внутреняя сущность объекта, его содержание, что в материи выражается через формы?
Тогда поясните пример. Вот я собрался делать стул, таким образом мое намерение вызвало дух стула, который проявлся у меня в голове как идея стула. Вот я взялся и сделал стул. Т.е. дух теперь полностью выразился в форме.
Где был дух стула до того как я сделал сам стул? Его небыло и я создал дух или он был в духовном мире как потенциальность?

[Etsi]

Сообщение от alexsid

Т.е. по-вашему дух - это внутреняя сущность объекта, его содержание, что в материи выражается через формы?

Дух есть внутреннее содержание ВСЕГО существующего в любой форме, его зерно, его божественная суть.
Нет ничего вне духа.
Дух есть основа всего сущего в Космосе.

Вот я собрался делать стул, таким образом мое намерение вызвало дух стула, который проявлся у меня в голове как идея стула. Вот я взялся и сделал стул. Т.е. дух теперь полностью выразился в форме.
Где был дух стула до того как я сделал сам стул? Его небыло и я создал дух или он был в духовном мире как потенциальность?

Ну, когда я писала Творец, я не имела в виду Вас, делающего стул.
Творец - творящий Идеи, что управляют миром - это Высочайшая Духовная Сущность.

А плотника, сделавшего стул, даже условно трудно назвать творцом, так как его действия реализовывали уже готовые идеи, существующие в обществе как готовые и ранее отработанные технологии.
Если плотник проявит творчество в изготовлении стула и внесет нечто свое, это будет его вкладом в общественную копилку опыта-знания.

[alexsid]

Сообщение от Etsi

Дух есть внутреннее содержание ВСЕГО существующего в любой форме, его зерно, его божественная суть.
Нет ничего вне духа.
Дух есть основа всего сущего в Космосе.

Ок, тогжа
1. А где был дух, когда не было формы?
2. И как так получилось что дух разделился?
3. Теперь дух стал из содержимого формы, содержащим все?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Etsi

А плотника, сделавшего стул, даже условно трудно назвать творцом, так как его действия реализовывали уже готовые идеи, существующие в обществе как готовые и ранее отработанные технологии.
Если плотник проявит творчество в изготовлении стула и внесет нечто свое, это будет его вкладом в общественную копилку опыта-знания.

Ок, я придумал фантастическое существо, назвал его капачубра и сделал его изображение. Где был дух новой формы до сотворения?

[Etsi]

Сообщение от alexsid

1. А где был дух, когда не было формы?
2. И как так получилось что дух разделился?
3. Теперь дух стал из содержимого формы, содержащим все?

1-2. Дух везде. Здесь не годятся трехмерные представления о времени и пространстве.
3. Дух не есть содержание формы, он - суть формы, которая развалится (разинтегрируется) при покидании духом формы.

Ок, я придумал фантастическое существо, назвал его капачубра и сделал его изображение. Где был дух новой формы до сотворения?

Ваше детище есть плод работы вашего сознания.
Оно (это детище) настолько жизнеспособно, насколько мощно (огненно, а значит духовно) ваше сознание.
Обычно сознания людей не сильны огнем (духом), поэтому их мысленное творчество нежизнеспособно, а их мысленные образования довольно быстро рассеиваются в пространстве как туман.

[alexsid]

Сообщение от Etsi

1-2. Дух везде. Здесь не годятся трехмерные представления о времени и пространстве.
3. Дух не есть содержание формы, он - суть формы, которая развалится (разинтегрируется) при покидании духом формы.

Теперь у вас дух единый и везде, но почему формы разнообразны и их количество ограниченно?
Теперь у вас дух еще и свойство приобрел которое можно условно назвать "фактор притяжения".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Etsi

Ваше детище есть плод работы вашего сознания.
Оно (это детище) настолько жизнеспособно, насколько мощно (огненно, а значит духовно) ваше сознание.
Обычно сознания людей не сильны огнем (духом), поэтому их мысленное творчество нежизнеспособно, а их мысленные образования довольно быстро рассеиваются в пространстве как туман.

Т.е. это я поделился духом? Дух един, но его можно поделить?

ПС: Почему бы не связать дух с движением и не разрешить все парадоксы?

[Etsi]

Сообщение от alexsid

Теперь у вас дух единый и везде, но почему формы разнообразны и их количество ограниченно?
Теперь у вас дух еще и свойство приобрел которое можно условно назвать "фактор притяжения".

Так и есть - дух един и везде, но это не у меня, а в Космосе.
Формы многообразны и бесконечны в числе, но не вечны, так как на смену одним формам все время идут другие, более совершенные.
Так и движется эволюция.
«Эволюция - развитие высших классов из низших. У мудрецов древности эволюция начиналась от чистого духа, который, спускаясь все ниже и ниже, принимал наконец видимую и постижимую форму и становился материей» ("Теософский словарь", Е.П. Блаватская, стр.517).

Почему бы не связать дух с движением и не разрешить все парадоксы?

Дух проявляется в формах.
движение есть лишь ФОРМА проявления духа.

Извините, милый alexsid, я не поучаю и не спорю , я лишь высказываю мнение, которое не абсолютно, но имеет право быть так же, как и Ваше.

[alexsid]

Сообщение от migrant

Не даром сказано: "И гений - парадоксов друг!" Или: "Идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность". Буддисты, говоря о нашем реальном мире, называют его Пракрити, то есть (попытаемся перевести в знакомые термины), Природа. Но всю нашу природу (Пракрити) наполняет Дух - Пуруша. И мир, несущий в себе одухотворенность - это дерево, камень, муравей, человек. Дерево без духа - полено, трава без духа -сено. Но, если уж совсем честно, то и в них присутствует, хоть и в остаточном виде дух. Лишь пепел, по всей видимости, более близок к отсутствию в себе живого начала.

Не согласен.
Пара терминов Пуруша-Пракрити - не буддисткая. Это термины взяты из санкьхи. В философии санкхьи Пуруша ничего не наполняет сам. Пуруша является пассивным, неизменным, вездесущим. Еще Пуруша - это наслаждающий. Так же говорится о контакте Пракрити и Пуруши.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от migrant

Ну а по поводу ощущения в себе Творца, то сделав табуретку, вы вдохнули в неё жизнь. Однако согласитесь, что при создании табуретки, вы не были столь одухотворены, как Шекспир, творивший сонеты.

Не имеет отношения к теме. Я привел пример для того, чтобы мне разъяснили как дух возникает и где он находится.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Etsi

Дух проявляется в формах.
движение есть лишь ФОРМА проявления духа.

Смотрите. По вашему мнению, дух - форма материи.
Теперь вы говорите что дух - форма движения. Опять неоднозначность.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от migrant

Не даром сказано: "И гений - парадоксов друг!" Или: "Идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность".

Не знаю о чем это сказано. Но парадокс - это простое противоречие, когда два взаимно-исключающих факта являются одновременно. Парадокс обуславливается ошибкой в рассуждениях: либо в самом процессе, либо в неверных предпосылках.
В данном случае осмыслять через интуитивное познавание нет нужды, т.к. все понятно и с точки зрения рассудка.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Теперь у вас дух единый и везде, но почему формы разнообразны и их количество ограниченно?
Теперь у вас дух еще и свойство приобрел которое можно условно назвать "фактор притяжения".

Добавлено через 1 минуту

Т.е. это я поделился духом? Дух един, но его можно поделить?

ПС: Почему бы не связать дух с движением и не разрешить все парадоксы?

Не даром сказано: "И гений - парадоксов друг!" Или: "Идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность". Буддисты, говоря о нашем реальном мире, называют его Пракрити, то есть (попытаемся перевести в знакомые термины), Природа. Но всю нашу природу (Пракрити) наполняет Дух - Пуруша. И мир, несущий в себе одухотворенность - это дерево, камень, муравей, человек. Дерево без духа - полено, трава без духа -сено. Но, если уж совсем честно, то и в них присутствует, хоть и в остаточном виде дух. Лишь пепел, по всей видимости, более близок к отсутствию в себе живого начала.

Ну а по поводу ощущения в себе Творца, то сделав табуретку, вы вдохнули в неё жизнь. Однако согласитесь, что при создании табуретки, вы не были столь одухотворены, как Шекспир, творивший сонеты.