Общественное бытие и общественное сознание – Что первично?

[Александр Путник]

Сообщение от Andualex

Александр Путник , тут не "дебри" , а именно о Вашем непонимании духоматерии. Речь идет о синтезе и о Едином , а Вы все продолжаете разделять и дробить.

Блаватская Е.П. «Тайная Доктрина». Т.2. Стр. 126.
«Но что касается до самых ранних Коренных Рас, то, в этом случае, дело обстоит совершенно иначе. Если плотное скопление (агломерация) паров, насыщенных угольной кислотой, вырвавшихся из почвы или же нависших в атмосфере от самого начала образования отложений, представляло губительное препятствие для жизни человеческого организма, каким мы его знаем сейчас, то могут спросить, как же мог существовать тогда первобытный человек? Это соображение в действительности не имеет основания. Земные условия, существовавшие тогда, не имели касания к плану, на котором происходила эволюция эфирообразных, астральных рас. Только лишь в относительно недавние геологические периоды, спиральное течение закона циклов вовлекло человечество в самую низшую фазу физической эволюции – план грубой материальной причинности. В те ранние века лишь одна астральная эволюция находилась в процессе прогресса, и оба плана, астральный и физический[1], хотя и развивались вдоль параллельных линий, тем не менее, не имели непосредственного соприкасания между собою. Вполне очевидно, что призрачный эфирообразный человек связан, в силу своей организации – если можно ее так назвать – лишь с тем планом, откуда извлечена субстанция его Упадхи».


Предлагаю оставаться в рамках обозначенных ранее – наш физический мир, наша пятая раса, наша пятая подраса. В противном случае, это будет уже дискуссия с иной темой.

[alexsid]

Сообщение от Александр Путник

Предлагаю оставаться в рамках обозначенных ранее – наш физический мир, наша пятая раса, наша пятая подраса. В противном случае, это будет уже дискуссия с иной темой.

Так вы сами начали прыгать по подрассам т.к. не можете обосновать схему непосредственного влияния ОС->ОС. Давайте говорить более предметно, не теряя общности...
Кстати, причина непонимания в том, что вы до сих пор относите ОБ только к материальной деятельности не желая понять что ОБ есть выражение движения. Иначе говоря - проекция духа общества. А сознание - это материя, накопленная в результате движения. Поэтому я предлагаю отойти от коммунистического материализма с тем, чтобы пересмотреть понятие ОБ и дать этому понятию более лучшее выражение.

[Александр Путник]

Сообщение от alexsid

... причина непонимания в том, что вы до сих пор относите ОБ только к материальной деятельности не желая понять что ОБ есть выражение движения. Иначе говоря - проекция духа общества. А сознание - это материя, накопленная в результате движения. Поэтому я предлагаю отойти от коммунистического материализма с тем, чтобы пересмотреть понятие ОБ и дать этому понятию более лучшее выражение.

Мне видится не логичным подобная постановка вопроса.

Мы исходим из того, что есть субстанция, названная нами «Духо-материя», которую мы в рамках анализа разделили на «материю» и «сознание». Под материей принято понимать, прежде всего, то, что «дано нам в ощущениях». Под сознанием – движущую силу, потенциал изменения материи.

Не кажется ли Вам, что, переходя в рассуждении от Духо-материи к обществу, было бы, как минимум, не логично (вопреки науке логики), сменить понятийный аппарат, примененный к анализу Духо-материи, на противоположный в отношении общества. Хочу напомнить, что вопрос о первичности общественных бытия или сознания, есть все тот же философский вопрос о первичности сознания или материи, только примененный в отношении общества. Поэтому, если Вы хотите назвать окружающие нас «вещи» сознанием, а общественное сознание – материей, то с неизбежностью (в соответствии с наукой логикой), Вы должны и Духо-материю разделить соответствующим образом, назвав Дух материей, а материю - сознанием.

Что же касается Вашего замечания, что я не могу «обосновать схему непосредственного влияния ОС->ОС». Скорее не «не могу», а не получается. Давайте я попробую еще раз.

Эволюция человечества протекает по спирали. Появившись в нашем плотном мире, человечек представлял из себя почти не материальное, не разумное, но высокодуховное (в нашей терминологии - «высокосознательное») существо. Определяя «первого» человека как высокосознательного, я имею в виду, прежде всего, его единство с Миром, человек полностью отождествлял себя не только со всем остальным человечеством, но и со всем, окружающим его миром.

Можно выделить три линии эволюционного развития: эволюция физического тела, эволюция разума, интеллекта и эволюция духа (в нашей терминологии «сознания») – связь с Высшим, осознание своего Единства с окружающим Миром.

Влияние окружающего мира на физическое состояние человека было минимально. Интеллект пребывал в зачаточном состоянии: действия человека были определены, скорее инстинктами, чем разумом. Сознание (духовность) человека было очень развито: он пребывал в связи с Высшим и окружающем его Миром. Сознание в полной мере определяло бытийность «первого» человека. Его жизнь была жизнью его сознания. Поэтому для первых рас человечества формула ОС -> ОС являлась нормой.

В процессе дальнейшего «погружения» человека в материю (4-ая коренная раса – самая нижняя точка «погружения в материальность») тело человека обрело известную нам плотность, человек стал разумным, но его духовность деградировала. Процесс погружения в материю сопровождался возрастанием степени индивидуализма и эгоизма человека. Это был необходимый процесс. Человеку чтобы возрасти как индивидуальности, как Духу, как Богу в своем потенциале, нужно было осознать свое различие с остальным Миром. Человек постепенно отделял себя от Природы, от своего племени и рода, от своей семьи. По этим историческим вехам можно проследить этапы погружения и возрастания человеческого Духа. Сегодня, когда эгоизм и индивидуализм человечеством только начинает изживаться, бытие является определяющим фактором развития его сознания. ОС -> ОБ -> ОС

Но пятая раса уже находится на восходящей дуге эволюционной спирали. И в дальнейшем, согласно Закона эволюции, человечество должно будет достигнуть уровня, когда его тело вновь станет эфироподобным, его сознание (Духовность) вернется к той же точке, с которой оно начало свое движение на этой земле, но на более высоком уровне, обогатив себя новым опытом, интеллект человечества многократно возрастет. Общественное сознание вновь будет играть доминирующую роль по отношения к бытию в процессе развития человечества.

__________________________________________________ ________________

28 сентября 2010 года была учреждена общественная организация «Единение» (http://www.Единение.com/). Цель организации – качественное повышение уровня сознания россиян. Способ достижения цели – социальная революция.

[Andualex]

Александр Путник , ну опять вы делите. Ну представьте себе , пожалуйста Духоматерию как мыслящую материю.На все уровнях.И на этих всех уровнях не лишайте ее бытия - его больше или меньше не бывает.

[Александр Путник]

Сообщение от Andualex

Александр Путник , ну опять вы делите. Ну представьте себе , пожалуйста Духоматерию как мыслящую материю.На все уровнях.И на этих всех уровнях не лишайте ее бытия - его больше или меньше не бывает.

Вы приписываете мне то, чего я давно уже не делал. Я совершенно не спорю, и не возражаю против Вашего утверждения о «мыслящей Духоматерии на всех уровнях», я «не лишаю ее бытия». Я лишь предлагаю проанализировать такое явление как общество. И, думаю, Вам известно, что такой метод познания как анализ, предполагает разделение явления на его составные части. Это иногда бывает полезно.

[Andualex]

Прекрасно. Начнем сначала. Общественное бытие формируется общественным сознанием.
Одно из обоснований.При спуске в плотноматериальные слои , каждая сущность получает задачу как в области самосовершенствования , так и в области социальной роли на время жизни на физическом плане.Следовательно , социум формируется волением сущностей , проходящих в нем "уроки" бытия. В свою очередь , общественное бытие , в которое инкорпорирована сущность , влияет на нее , создавая условия для реализации "взятых обязательств". А вследствии существования свободной воли сущности не следуют строго в фарватере поставленной задачи , а допускают отклонения , как в сторону ускоренного выполнения "урока" , так и его "забвения". То есть идет сложный процесс взаимовлияния общественного сознания и общественного бытия , в котором превалирует общественное сознание.

[Александр Путник]

Сообщение от Andualex

При спуске в плотноматериальные слои , каждая сущность получает задачу как в области самосовершенствования , так и в области социальной роли на время жизни на физическом плане.Следовательно , социум формируется волением сущностей , проходящих в нем "уроки" бытия. В свою очередь , общественное бытие , в которое инкорпорирована сущность , влияет на нее , создавая условия для реализации "взятых обязательств". А вследствии существования свободной воли сущности не следуют строго в фарватере поставленной задачи , а допускают отклонения , как в сторону ускоренного выполнения "урока" , так и его "забвения". То есть идет сложный процесс взаимовлияния общественного сознания и общественного бытия , в котором превалирует общественное сознание.

Именно так - на этапе пока индивидуализм и эгоизм не овладеют личностью, что отразится на историческом плане в виде разрушения общинной формации, формированием частной собственности, как следствие классового общества – государства, в современном его значении. На этом этапе мы видим прогрессивный рост интеллекта и столь же прогрессивный регресс сознания (духовности).

И после того, как индивидуализм и эгоизм станут общей чертой человечества, бытие по отношению к общественному сознанию будет играть доминирующую роль в процессе развития общества. Тот период, который довелось наблюдать Марксу, в отношении которого им были сделаны совершенно верные выводы. И длится это будет до тех пор, пока ветхий человек не скинет с себя вериги прошлого – индивидуализм и эгоизм, пока не родится человек Новый, пока сознание (духовность) не возобладает над отслужившей своё ветхой личностью.

[alexsid]

Сообщение от Александр Путник

Что же касается Вашего замечания, что я не могу «обосновать схему непосредственного влияния ОС->ОС». Скорее не «не могу», а не получается. Давайте я попробую еще раз.

В общем понятно. Вы утверждаете наличие двух миров: космоса и психо-космоса с раздельным бытием, хотя и декларируете их единство. Для вас ОС находится в психо-космосе, а ОБ в космосе. Причем психо-космос, для вас - это явление дуалистичное. Когда надо - он материален, когда надо - нематериален. В этом-то и путаница...
Нужно четко понимать области, которые захватываются каждым из миров.

[Александр Путник]

Сообщение от alexsid

... Вы утверждаете наличие двух миров: космоса и психо-космоса с раздельным бытием, хотя и декларируете их единство. Для вас ОС находится в психо-космосе, а ОБ в космосе. Причем психо-космос, для вас - это явление дуалистичное. Когда надо - он материален, когда надо - нематериален. В этом-то и путаница...

Если можно, пожалуйста, поподробней о том, в чем Вы нашли путаницу, чтобы мне не гадать и не отвечать, исходя из собственных предположений.

[alexsid]

Сообщение от Александр Путник

Если можно, пожалуйста, поподробней о том, в чем Вы нашли
путаницу, чтобы мне не гадать и не отвечать, исходя из собственных предположений.

Суть путаницы.
Психо-космос, для вас - это явление дуалистичное. Когда надо - он материален, когда надо - нематериален.
Использование такого неопределенного фактора в рассуждениях больше похоже на манипулирование понятиями,
чем на логические рассуждения. Т.к. происходит volens-nolens подмена понятий.

[Александр Путник]

Сообщение от alexsid

Суть путаницы.
Психо-космос, для вас - это явление дуалистичное. Когда надо - он материален, когда надо - нематериален.
Использование такого неопределенного фактора в рассуждениях больше похоже на манипулирование понятиями, чем на логические рассуждения. Т.к. происходит volens-nolens подмена понятий.

Еще раз просмотрел свой пост, в котором Вы «нашли» путаницу. Не обнаружил в своих словах ничего такого, что говорило бы о том, что я считаю «Космос» или «Психо-космос», как его называете Вы, не материальным.